Automation En Mode Stop, Comment ecrire une automation à l'arret Options

[chabb]

Salut
En lisant le manuel, j'ai contaté que Logic ne permet pas d'ecrire de l'automation en mode stop (tête de lecture à l'arret)
Ca me semble trés dommage.
J'aimerais beaucoup pouvoir "automationner" (houlà!!) de la maniere suivant :
- Lire une ou plusieurs pistes en même temps et les mixer avec la fenetre "Mixer" ou les faders de la fenetre "Environnement".
- Regler des volumes, des pan, des EQ, eventuellement des plug-ins.
Quand je suis satisfait de mon mix :
- Placer la tête de lecture au debut ou à un endroit quelquonque du morceau
- Activer une fonction qui ecrirai sur les pistes à la position actuel de la tête de lecture les points d'automation correspondant à tous les reglages que j'ai effectués. (ou à une partie, en selectionnant une piste de destination par exemple)

est ce que cette fonction existe, ou quelqu'un as-t-il trouvé un moyen de contourner ce manque par une astuce quelquonque ?
Merci

[zoual]

L'automation offre deux modes, dont l'un fait exactement ce que tu cherches : hyperdraw permet de dessiner des points d'automation, qui seront effectifs dès la prochaine lecture.

Pour réaliser une automation sur plusieurs pistes, le plus courant est d'affecter la sortie de ces piste à un bus, et de travailler l'automation (par exemple en volume) sur ce bus.

Tu n'aurais pas besoin d'écrire les points que tu as travailés en mode graphique puisqu'ils sont écrits, et que la prochaine lecture en tiendra compte.

Enfin, tu sembles connaître l'automation "live" qui consiste, sur une piste en mode touch, latch ou write, à régler à la volée l'automation pendant la lecture.

Ce message a été modifié par zoual - dim. 11 déc. 2005, 17:57.

[CHRIS]

http://www.macprovideo.com/player/?sid=sam...5ed8.mov&snum=5
amicalement

[chabb]

[QUOTE=zoual,Dec 11 2005, 16:56] Tu n'aurais pas besoin d'écrire les points que tu as travailés en mode graphique puisqu'ils sont écrits, et que la prochaine lecture en tiendra compte.

Merci de me repondre, mais il y a un point que je ne comprends pas, et il me semble que tu ne reponds pas vraiment à ma question.
mais c'est pas grave java script:emoticon(':)')

Qu'entends tu par mode Graphique ? Je suppose que tu parle des faders des consoles de mix ou d'environnement.
Si je fait des reglages sur ces fader, Pan, EQ, etc, je ne les ecrit nul part. enfin il me semble.
je ne fait que positionner les different fader et curseurs sur des position qui restent tel quel que je fasse Play ou Stop.
Je ne penses pas que ces positions soient enregistrées ni dans les l'Hyperdraw ni dans l'automation "Live"
(En fait il me semble que pour simplifier, l'Hyperdraw, est une automation par objet, par segment, alors que l'automation "Live" est une automation par piste ou Bus.)
Grouper plusieurs pistes vers un Bus pour gerer leurs volumes de maniere global est en effet une methode plus efficace et plus rapide que d'automationner le volumes sur chaque piste. Ca je l'utilise souvent quand j'en ai besoin.
mais ma question premiere, c'est comment automationner des pistes en Mode Stop ou quel en est l'alternative.

Ce message a été modifié par chabb - lun. 26 déc. 2005, 18:18.

[CHRIS]

re bonjour
dans l'automation(live) en mode stop, tu fais alt pomme appuyé et tu ecris ton automation manuellement.
(pour du piste par piste). autrement la methode d'assignation au bus ou au groupe reste le meilleure moyen
pour traiter plusieurs pistes et leurs automations.
dans l'espoir de répondre a ta question premiere.
amicalement

[zoual]

Re-salut,
Je réponds tard, car je n'avais pas vu ta dernière réponse.

Pour écrire à l'arrêt une automation, il faut la dessiner à la souris (comme tu le ferais dans un logiciel de dessin).

C'est asez facile et rapide quand on a essayé quelques minutes ... tu crées des droites, des noeuds pour les changements (de pente) et sous Logic Pro, des courbes.

Toutes les fonctions de copies, de hausse ou baisse (proportionnelle ou pas) de plusieurs segments, de sélection de points et ajouts, suppression ... tout ça est super bien conçu et accessible dès que l'on a un peu potassé le manuel.

Ca vaut le coup de s'y mettre, car c'est très efficace.
Attention aussi, il y a automation de piste, et automation de région, et cette dernière a souvent besoin du mode "tête arrêtée" que tu évoques.

[VinX]

Hum ce bon vieux ProTools

[benji]

Hum ce bon vieux ProTools

[zoual]

Merci pour vos deux posts, mais ce serait bien de décrire l'automation sous pro Tools (en quoi elle est performante, ...) car j'hésite à l'acheter ...

Qu'a-t-elle de mieux dans les deux modes :
1. Le mode "live", c'est à dire écriture ou modif d'une automation pendant la lecture (voire l'enregistrement ...)
2. Le mode "tête de lecture arrêtée", à la main (ou d'autre moyen que Logic ne gère pas ...)

Merci d'avance,
T3Zoual

[benji]

Ne connaissant pas bien celle de Logic je vais avoir du mal à faire la comparaison, mais je vois régulièrement des posts d'utilisateurs qui semblent démontrer la grande complexité de certaines opérations pourtant simplissimes sous pro tools.

Le mieux serait de l'essayer par toi même. Ou éventuellement de nous poser des questions plus précises.. parce que là, franchement, si on doit décrire toutes les fonctions de pro tool on va en avoir pour un moment.

[zoual]

Ne connaissant pas bien celle de Logic je vais avoir du mal à faire la comparaison, mais je vois régulièrement des posts d'utilisateurs qui semblent démontrer la grande complexité de certaines opérations pourtant simplissimes sous pro tools.

Le mieux serait de l'essayer par toi même. Ou éventuellement de nous poser des questions plus précises.. parce que là, franchement, si on doit décrire toutes les fonctions de pro tool on va en avoir pour un moment.

Donne au moins un exemple !

"simplissime" ... je cherche un exemple précis ?

Peux-tu au moins me donner un exemple de "grande complexité" ... que les posts "semblent démontrer" ... de Logic ? En automation "live", on travaille tous avec des surface de contrôle. Donc, il doit y avoir une différence, mais où ? En automation "manuelle", on dessine (hyperdraw) des courbes d'automation. Donc, qu'est ce que Logic n'a pas, ou pas simple ?

Peut-on discuter sur un cas bien précis ou la comparaison serait possible ?

Au risque de me répéter, ta réponse m'intéresse vraiment, car l'automation est l'une des fonction que j'utilise le plus, donc ... je suis preneur de tout éclairage.

Pas de toute les fonctions de protools, mais de ce qui peut - pour le cas précis de l'automation - représenter un vrai avantage en rapidité, fonctionnalité ...

[benji]

En automation "live", on travaille tous avec des surface de contrôle. Donc, il doit y avoir une différence, mais où ?

Effectivement, en mode "live" je ne pense pas que la différence soit flagrante. Si ce n'est peut etre le mode "auto trim", ou encore la possibilité de grouper des pistes. Mais j'imagine que Logic le fait aussi.

En automation "manuelle", on dessine (hyperdraw) des courbes d'automation. Donc, qu'est ce que Logic n'a pas, ou pas simple ?

Le groupage des pistes, d'après ce que j'ai pu en lire sur ce forum. Sur pro tools, tu séléctionnes les pistes que tu veux grouper, tu fais "pomme-g" et le tour est joué, tu as crée un groupe de "mix" et/ou d"edit". Une liste des groupes s'affiche en bas à gauche de l'écran, tu peux ensuite les activer ou ées désactiver en un seul click.

Le coté peu pratique des outils nécessaires à l'hyper draw. Sur pro tools, tu as différents outils. Par exemple, la main qui permet de dessiner des courbes point par point, mais également le "trimer", permettant de "trimer" toute une zone d'automation en un click, en fonction d'une séléction, hyper pratique. Mais encore, le "crayon", permetant de dessiner des courbes très facilement aussi. Tout cela bien entendu, peut etre group ou non. Ensuite, la possibilité de "nudger" une sélction, par exemple, décaller un fade de 10 frames en pressant les touches "+/-" en fonction d'un pas redéfinissable en 3 secondes.

Le déplacement automnatique de l'automation en fonctione des déplacements de form d'onde. Les automations qui suvent les copier coller avec ou sans la waveform qui les accompagne. Les pistes virtuelles (playlist) qui permettent d'avoir différents fichiers audio suivant la même automation.

La simplicité extreme d'automation des paramètres de plug ins.

Mais bref, encore une fois, ces descriptions ne servent à rien, pour appréhender l'ergonomie d'un soft, il faut l'essayer soi même. Je vois pas en quoi je pourrais te l'exliquer vraiment. Et quoi que j'avance, tu pourras toujours me répondre que c'est aussi faisable avec Logic... oui, certes, mais au prix de quelles manipluations ? Le coté instinctif dûn soft ne se décrit que très difficilement.

[CHRIS]

Mais bref, encore une fois, ces descriptions ne servent à rien, pour appréhender l'ergonomie d'un soft, il faut l'essayer soi même. Je vois pas en quoi je pourrais te l'exliquer vraiment. Et quoi que j'avance, tu pourras toujours me répondre que c'est aussi faisable avec Logic... oui, certes, mais au prix de quelles manipluations ? Le coté instinctif dûn soft ne se décrit que très difficilement.

bonjour,
il est vrai pour l'instant que logic a qq faiblesses concernant l'automation face a PT.
si c'est cela que tu veux attendre alors c'est fait.
mais un peu de patience cela devrait etre régler (prochain update)
mais si tu veux partir dans des comparaisons , je peux aussi te prouver l'inverse car PT a aussi
ses lacunes .chaque soft a sa propre logic et a nous "utilisateur" d'en tirer le meilleur.
amicalement

[zoual]

Oui, c'est vrai que les quelques exemples que tu donnes sont assez parlants : on voit bien que Protools offre une meilleure ergonomie pour le dessin d'automation. (les play lists, que je ne connais pas, sont une vraiment bonne astuce ...)

... même si, comme tu le dis, il faut pratiquer un peu pour se faire une idée.

Je suis un peu étonné, quand même, que Logic ne propose pas, dans la version actuelle, plus "d'outils graphiques" pour dessiner les courbes. Ils sont déjà bien (je les utilise tous les jours, et je ne ressens pas de "manque"), mais on pourrait faire plus rapide, sans doute.

A propos, il existe une version démo de Protools téléchargeable ? (je pose la question un peu paresseuse, car je ferais mieux d'aller voir sur le site ... )

Merci en tous cas pour les réponses ...

[benji]

Je tenais juste à préciser que je ne suis pas du tout "anti logic" hein.... Loin de moi l'idée de me lancer dans un concours de celui qui a la plus grosse. Je respecte ces deux softs pour ce qu'ils savent faire. Et il me semble que pro tools est plus etudié pour ce genre de choses. En revanche, Logic le bat à plates coutures dans le domaine de la création musicale, avec Midi et instruments virtuels. De même, le scoring, totalement inexistant dans pro tools, et j'en passe...

[zoual]

Ouaips ! Voilà un jugement équilibré ... moi non plus je n'aime pas les "c'est mon gros outil qu'est le mieux, d'abord" ...

En effet, l'automation semble particulièrement bien conçue dans PT (normal, car il me semble que Protools a été très tôt l'outil de prédilection des pro de la sonorisation d'image ... ) et Logic est très bon dans la création, l'enregistrement, ou aussi le mastering ...

En somme, l'idéal serait d'avoir les deux, et de réaliser les étapes avec les outils adaptés (enfin, les "mieux" adaptés, car quand même, PT n'est pas nul en création musicale pas plus que Logic est nul en automation) ...

Mais alors (je sens que je dérive Hord Topic, pitié m'sieur le mod. ...) est-il facile d'échanger le matériau entre les deux softs ? J'enregistre avec mon Logic Pro et hop je mixe dans mon Pro Tools ? Et quand je me suis bien frizé avec Protool, je récupère mon boulot daans Logic pour le triomphe final ?

C'est ble-si-po ?

[benji]

En effet, l'automation semble particulièrement bien conçue dans PT (normal, car il me semble que Protools a été très tôt l'outil de prédilection des pro de la sonorisation d'image ... )

Je dirais que pro tools est un soft vraiment axé autour de la production studio. Que ce soit, post prod, mixage musique ou film, mais également enregistrement. En effet, il me semble que son ergonomie est particulièrement accrrue pour ces types d'applications.

et Logic est très bon dans la création, l'enregistrement, ou aussi le mastering ...

Pour l'enregistrement je suis pas d'accord... enfin tout dépend de quoi on parle. Pour s'enregistrer tout seul ça va très bien. En revanche pour gérer des grosses sessions, puncher 24 pistes simultanément et précisemment.... Logic ne fait définitivement pas le poid. Et sinon, question masteing, ni Logic, ni (encore moins) pro tools ne sont des softs de mastering. Pour cela il vaut mieux jeter un oeil du coté des Sadie, Sonic solutions ou autres pyramix.

En somme, l'idéal serait d'avoir les deux, et de réaliser les étapes avec les outils adaptés (enfin, les "mieux" adaptés, car quand même, PT n'est pas nul en création musicale pas plus que Logic est nul en automation) ...

Là on est parfaitement d'accord. Il ne s'agit pas d'être "nul" ou "bon". Il s'agit d'être conçu pour ou non. Mais dans tous les cas, tout est faisable avec les deux softs. :-)

Mais alors (je sens que je dérive Hord Topic, pitié m'sieur le mod. ...) est-il facile d'échanger le matériau entre les deux softs ? J'enregistre avec mon Logic Pro et hop je mixe dans mon Pro Tools ? Et quand je me suis bien frizé avec Protool, je récupère mon boulot daans Logic pour le triomphe final ?

Oui c'est possible, et même relativement facile. Il faut juste garder à l'esprit que les deux softs n'offrent pas du tout les même plug ins. La compatibilité entre eux se résumera donc essentiellement à la compatibilité des fichiers audio, et, dans une moindre mesure à celle des automations, via OMF. Mais une fois cela en tête, le manipulation permetant de passer de l'un à l'autre est d'une facilité déconcertante :-)

[CHRIS]

bonjour
voila un tres bon résumé Benji.les deux softs cités ci dessus sont bien complémentaire et les utilisateurs aussi .
je prefere aussi ce genre de discours plutot que la comparaison qui ne me semble pas toujours constructive sur les forums .
dans l'espoir effectivement que la prochaine mise a jour de Logic comble les lacunes concernant l'automation !!!! (du moins)
ca commence a urger il est vrai . alors apple si tu nous entends ? l' update est pret alors vous attendez quoi ? les intels . . . .
amicalement

Ce message a été modifié par CHRIS - sam. 7 janv. 2006, 14:18.

[Nico VD]

Il faut aussi savoir de quel PT on parle : entre le LE et le TDM les différences dans les possibilités d'automation sont énorme : d'abord le mode TRIM qui est absent en LE, ensuite toutes les fonctions telles que "write automation to all enabled parameters" et les variantes qui vont avec ("trim automation to all, to selected, etc …"), les "auto write on stop" et "manual write on stop", etc, etc… et plus récemment les fonctions d'auto-glide.
En gros, je pense que les différences entre logic et PT LE ne doivent pas être si grosse que ça (bon d'accord je n'utilise pas Logic mais j'imagine) mais que face à la grosse version, il n'y a plus rien de comparable… le prix non plus d'ailleurs

[zoual]

A propos de prix, sur le site de digidesign c'est assez confus : je voulais justement savoir la différence entre LE et Pro, et je n'ai pas réussi à avoir les arifs,sauf les prix des mises à jour ...

[heral]

A propos de prix, sur le site de digidesign c'est assez confus

non, pas confus !
pour chaque hardware choisi, il y a un prix clairement mentionné.
pour toute les versions LE c'est relativement facile.
pour les versiosn HD, tout depend des interfaces choisies...
c'est comme quand tu prends à la carte plutot qu'au menu


sinon, pour le LE, il y a suffisament de magasins qui passent des pubs sur ce site pour ne pas faire un point precis, sur le prix d'une mbox

[VinX]

Là sur la gauche.........
J'ai Logic depuis pas mal de temps, ProTools également et loin de moi l'idée "de la plus grosse" mais Prootols à ce coté que j'adore où tout est simple et rapide à l'inverse de l'autre...et puis la phase, la phase où Logic à oublié ce que c'était même avec leur "compensation de delay de plugin" (hou qu'elle est pas belle cette phrase ) et c'est encore pire avec leur version 7...
Le son quoi...LE ou TDM
Allo Steve, oui j'ai ma basse hors phase avec ton soft, qu'est ce qu'on fait, on rajoute (comme certain attende j'ai l'impression) un Uptate à 300€??????

Ce message a été modifié par VinX - dim. 8 janv. 2006, 00:02.

[CHRIS]

re bonsoir
mais on va le dealer l'update c'est les soldes a partir de mercredi (et c'est bientot le macworld de san francisco)
alors espoir rapide quant a l'info concernant Logic.
autrement il te reste la solution de vendre ton logic . . .
pour ta basse hors phase j'avoue ne pas bien comprendre car de la basse
chez moi y'en a plein et j'ai pas de hors phase.
j'aimerai bien que tu nous en expliques le problème .
amicalement

[VinX]

chez moi y'en a plein et j'ai pas de hors phase.

Et ben c'est justement ça le problème c'est qu'y en a pas assez. Bon tu sais ce qu'est la phase OK ! ou ?
Le DI de la basse + le mic de l'event...déjà nature tu trouves le temps de delay (pour la phase hein on se comprends on parle la m^me langue). OK on l'a trouvé! Tout est en phase...on traite pas l'un comme l'autre (on n est toujours d'accord hein) ben disons pour pas y passer la nuit que un plug de plus ou 3 dB de plus sur un EQ te déphase tout ça en 2 temps 3 mouvements.... et des exemples j'en ai jusqu'au bout de la nuit, sans parler des prises stéréo.

Par contre dans l'automation de Logic que n'a pas PT et qui est terrible (et que Digi c'est quand il veut comme tu dirais surement dans le prochain Uptate) c'est l'affchage de plusieurs Ligne d'automation d'un plug (FX ou Instru) comme dans Qbaise d'ailleur. La piste 1 peut se multiplier en plusieurs pitse d'automation, une pour le grave, une pour le médium, une pour l'aigu par exemple...ou pour les djeun Techno, tu peux afficher l'automation du Cut Off sur une piste et la résonnance sur une autre trsè très pratique....ce que ne fait pas ProTools
Et pour le monsieur du dessus qui tape sur tout le monde, tu es bien le seul à ne pas avoir de problème de phase dans les basses Donne nous ton secret !

[CHRIS]

re coucou
mon secret c'est d'avoir les bonnes basses : "status graphite et leduc MNV6" (pub) et les bons doigts pour les bonnes prises sans plugs.
direct console avec un super cable . . .

non, blague mise a part et pour ne pas te mentir j'ai eu effectivement ce genre de soucis penible mais depuis que j'ai changé de carte audio il me faut plus que 3 db sur un plug pour me retrouver hors phase .
le problème ne viens pas que du soft logic ,mais de l'ensemble de nos environnements audio + prise de son + Mac - masse comune etc etc . . . restons serieux quand meme .

Que nos avis diverge c'est bien normal et en tt intelligence je l'espère .
S'expliquer avec des mots n'est pas si facile et je comprends bien le soucis technique, ca agace et ca pompe beaucoup d'energie.
je dis et je redis juste une chose : la comparaison n'est pas le meilleur choix et il ne vaut mieux pas regarder chez le voisin ,
ca fou les boules trop souvent . personnelement je suis avec toi et pas contre toi et nous subissons tous ensemble, c'est tout .
alors de l'amelioration il va y en avoir c'est inéductable si logic veut rester dans la competition ,
et la question est tu as raison: a quelle prix encore ?
j'espere juste avoir la bonne surprise dans quelques temps concernant Logic et si pas de bonne suprises ,nous ferons surement tous et
toutes la meme chose, nous changerons de cremerie .mais j'ai confiance, j'ai ce soft depuis notator sur atari et j'ai toujours été surpris
alors nous verrons bien, je suis positif quant aux infos qui circulent outre manche .
a +

Ce message a été modifié par CHRIS - dim. 8 janv. 2006, 01:32.

[VinX]

Et tu m'as tout l'air d'un gars fort sérieux.

restons serieux quand meme .

et il me semble que nous le sommes......pas toujours . Toujours contructif tu es et toujours écorché je suis. Logic n'est pas mon Outils Pro et Outils Pro est ma logique, donc je te tape 4 bises (depuis que je viens de m'installer en Bourgogne pour les vibes il n'en tape que 2 ici des bises) et te souhaite en plus d'une exellente nuit, une très bonne année créative...attention on est d'accord avec plus de 40hz mais toujours en phase.
D'ailleur pour la phase (et je me répète) rien ne vaut les GROSSES interfaces 192, Apogge même les 888 ou même encore les Digimaxw de Presonus avec un converto par entrée et non pas comme TOUTE les Motu les Digi002 et autre middle interface où tu as seulemnt 2 converto donc problème de phase cache.......Mais justement sur les petites Digi (le soft étant optimisé pour l'interface "je suppose" mais en tout cas j'ai constaté à la feuille) avec ProTools le soucis était moindre d'où mon post juste au dessus

Ce message a été modifié par VinX - dim. 8 janv. 2006, 02:04.