MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visiteurs connectés
8 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Le Plagiat, c'est ma musique ça...
coxie
posté lun. 16 mai 2005, 00:48
Message #1


Rookie
*

Groupe : Validating
Messages : 49
Inscrit : 02 mars 03
Lieu : Paris - FR
Membre no 13,510




Salut à tous,



J'aimerais en savoir un peu plus sur le plagiat et notamment sur quels critères se base la sacem pour dénoncer un plagiat, j'ai

entendu parler de nombre de mesures en dessous duquel on ne peut parler de plagiat !! je reste très septique concernant cette

rumeur puisqu'un theme musical de quelques notes peut tenir sans probleme dans une mesure...

Alors, qui peut m'aider à disserner le vrai du faux ?

Un extrait de theme existant joué dans un tempo et une tonalité différente du morceau original peut-il être considéré comme étant

un plagiat ?

J'ai aussi entendu dire que les oeuvres aux états-unis ne sont pas protégées de la même manière, est-ce que la sacem nous

protège d'une éventuelle copie de nos musiques aux states ????

Quels sont les criteres qui définissent le plagiat si on l'on se place du point de vue legislatif ?



Merci de m'éclairer sur ce côté plutôt obscure voir tabou de la musique rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kikarmedia
posté lun. 16 mai 2005, 02:06
Message #2


Newbie


Groupe : Members
Messages : 3
Inscrit : 22 déc. 04
Lieu : Noisy-le-grand - FR
Membre no 57,085




Bonjour,pour repondre:
L'action de plagiat ne peut etre dénoncé qu'à partir du moment ou
L'oeuvre originale est repris et exploiter, donc voler et qui n'a pas fait l'objet au préalable d'une demande d'autorisation via un contrat d'edition ou arrangement via un deal.
Ou soit par une oeuvre plus recente et identique à celle deposé ,precedement.
la SACEM represente en france le Dépot Legal officiel des depots d'oeuvre d'artiste que ce soit Auteur/Compositeur/Arrangeur,ect ;dans le cadre de la loi protegeant Le Droit morale d'une oeuvre à son proprietaire.
D'autrepart que le plagiat soit reconnaissable et qu'il puisse etre identifier à l'oeuvre original, que ce soit par n'importe quel caracteristiques de l'oeuvre original et les differents forment qui la compose tel que pour exemple la rythmique(genre boucle),mélodique(ne serait ce que les quelques notes,plus precisement appelé theme) ,harmonique voir "mélodique",textuelle,ect
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brian holden
posté lun. 16 mai 2005, 09:19
Message #3


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




tu parles ! la loi est super mal foutue et confuse . tu peux jouer le riff de satisfaction tant que tu veux ... ou ' louie " louie" .... y a pas de loi sur les accords .
bref, c'est n'importe quoi . et les proces ayant existé ( vidocq/gainsbourg , maritza etc .. ) etaient des pantalonnades .
le seul truc : sample pas un truc evident sans prevenir . la le vol doit etre declaré .
a l'épôque du sample , comment reconnaitre encore le plagiat , de toutes faç!ons, quand toute la musique qui est faite ainsi n'est que " jouer de l'electrophone " ?...


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
overland
posté lun. 16 mai 2005, 09:40
Message #4


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,219
Inscrit : 05 oct. 03
Lieu : Andresy - FR
Membre no 26,100




Deja les grilles ne sont pas deposables.
Tu peux trés bien recuperer "Comme d'habitude" mais sans la melodie....


--------------------
Connecting Life Through Consciousness, Culture & Music.
http://www.tubetracks.com
http://www.myspace.com/minimoogli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-----------
posté lun. 16 mai 2005, 10:09
Message #5


R.I.P.
********

Groupe : Members
Messages : 2,442
Inscrit : 11 janv. 04
Lieu : Maurecourt - FR
Membre no 32,928




QUOTE (overland @ May 16 2005, 09:40)
Deja les grilles ne sont pas deposables.

pour jouer du blues, ça m'arrange. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr.T
posté lun. 16 mai 2005, 10:53
Message #6


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 9,465
Inscrit : 04 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,244




QUOTE (overland @ May 16 2005, 10:40)
Tu peux trés bien recuperer "Comme d'habitude" mais sans la melodie....

Je vois pas bien ce que tu veux dire par là...
"Récupérer" un morceau sans la mélodie, il reste quoi?... La rythmique?... La suite d'accord dans le désordre??...
En gros, plus grand chose de l'original.
Le plagiat, pour moi, c'est Jackson qui reprend Soul Makoussa de Dibango et qui évite le procès en raquant. C'est aujourd'hui la Lopez qui remet le couvert en se prenant un procès du même DiBango.
Ou, au rayon "le sample qu'il fallait pas prendre", A Tribe Called Quest qui utilise un bout de "Walk on the wild side" sans autorisation et qui gagnent le droit de rencontrer Lou Reed. Enfin, surtout ses avocats en fait.
Pour la définition du plagiat, il me semble que c'est assez subjectif, au cas par cas et à la discrétion de la SACEM et de ses "experts" ainsi qu'en cas de décaccord, à celle des tribunaux compétents.
Voilà un élément de réponse donné sur le site du SNAC:

"Que fait le SNAC en cas de plagiat ?

Ce n'est pas le SNAC qui initie la procédure en cas de plagiat. C'est le déposant qui prendra la décision de faire une action en plagiat. Avant de se lancer dans une procédure, longue et compliquée, le déposant doit comparer précisément les deux oeuvres litigieuses pour lister les éléments de ressemblance, portant sur des éléments originaux. Pour prétendre qu'il y a plagiat la comparaison doit faire apparaître des copies, de tout ou partie, d'une oeuvre de l'esprit portant sur des éléments originaux qui ne sont pas le fruit du hasard. Le rôle du SNAC vis-à-vis du déposant est de conserver son dépôt pendant la durée de validité de celui-ci, de le tenir à sa disposition ou à la disposition de la justice dans le cadre d'un éventuel procès, et de fournir au déposant les réponses aux questions qu'il peut se poser pour le montage juridique du dossier".

Ou encore un bout de discussion sur la mailing list de la SACEM portant sur le sujet (attention, ce ne sont "que" des membres discutant et non l'avis "éclairé" de la SACEM):.

En tout cas le sujet est intéressant, c'est vrai que je me suis souvent posé la question de l'existence de critères relativement objectifs qualifiant le plagiat.

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 16 mai 2005, 10:57.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ptilou
posté lun. 16 mai 2005, 11:59
Message #7


News Translations
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 7,560
Inscrit : 01 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,211




QUOTE (overland @ May 16 2005, 09:40)
Deja les grilles ne sont pas deposables.
Tu peux trés bien recuperer "Comme d'habitude" mais sans la melodie....

C'est une vieille habitude dans le monde du Jazz : reprendre la suite harmonique d'un standard et lui coller une mélodie toute autre... pour réimproviser de façon un peu différente...
Ce procédé porte un nom d'ailleurs (j'm'en rappelle plus) cool.gif


--------------------
Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
Ptilou's blog
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté lun. 16 mai 2005, 12:56
Message #8


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




(Si je poste aujourd'hui, c'est uniquement pour les vieux laugh.gif laugh.gif )

S'il n'y a pas un petit paquet d'argent en jeu, le plagiat pas trop éhonté, tout le monde s'en fout.
QUOTE (ptilou @ May 16 2005, 12:59)
C'est une vieille habitude dans le monde du Jazz :  reprendre la suite harmonique d'un standard et lui coller une mélodie toute autre... pour réimproviser de façon un peu différente...
Ce procédé porte un nom d'ailleurs (j'm'en rappelle plus) cool.gif

Tu crois que ça porte un nom ?
Ex: Charlie Parker et Miles Davis ont cosigné "Donna Lee" (1947), sur les harmonies de la chanson "(Back home again in) Indiana" de James F. Hanley - Ballard Mc Donald, 1917.
Aussi "Scrapple from the Apple" = "Honeysuckle Rose" avec le pont de "I got rythm".
Là, on ne peut parler de plagiat, mais d'honneur fait à de la chansonnette. Et les boppeurs ne roulaient pas sur l'or. J'aimerais bien savoir ce qu'ils ont touché comme droits (?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté lun. 16 mai 2005, 14:27
Message #9


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




QUOTE (ptilou @ May 16 2005, 11:59)
Ce procédé porte un nom d'ailleurs (j'm'en rappelle plus) cool.gif

Ca s'appelle une paraphrase du thème original
l'exemple le plus parlant c'est "I Got Rythm" de Gershwin qui a donné des milliers de composition originale et dont la grille s'est élévée au stade de style à part entière [A A B A] comme la grille de blues à tel point qu'on la nomme "Rythm Changes" (trad : les accords d'I Got Rythm) et en français "Anatole" car basé sur le très vieux I VI II V ou I VI IV V, ayant déja donné des milliers de chansons avant que Gershwin s'en empare !
Alors dans ce cas comme on dirait chez Ardisson, "Plagier le plagieur, est-ce du plagiat ?" laugh.gif

exercice :
de quel standard les morceaux suivant sont les paraphrases :

Ornithology, Quasimodo (Charlie Parker) Prince Albert (Kenny Dorham) Groovin' Hign (Dizzy Gillespie)

Oups réponse croisée avec Monsieur Messensib !

d'ailleurs Maurice ne t'inquiète pas des droits des boppers, leur famille et les multinationales du disque en profitent bien wink.gif

A savoir une copine qui avait fait des paroles sur un Charlie Parker s'est vu refuser l'autorisation de pressage par la SDRM : les boîtes américaines ne cèdent pas les droits d'adaptation angry.gif

Ce message a été modifié par ericlc - lun. 16 mai 2005, 14:39.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté lun. 16 mai 2005, 18:02
Message #10


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




Hi, Eric
QUOTE (ericlc @ May 16 2005, 15:27)
...d'ailleurs Maurice ne t'inquiète pas des droits des boppers, leur famille et les multinationales du disque en profitent bien  wink.gif

A savoir une copine qui avait fait des paroles sur un Charlie Parker s'est vu refuser l'autorisation de pressage par la SDRM : les boîtes américaines ne cèdent pas les droits d'adaptation  angry.gif

J'entends bien. Mais leurs "droits" en tant qu'auteurs est sous le régime du copyright. En 1947 et disons jusqu'à la fin du 78 t/mn, je serais curieux de savoir le montant reversé par Colombia où autre boite à ce titre.
C'est la boite ou les héritiers qui ont refusé à ta copine ?
Je laisse à plus qualifié (tiens, par ex. Sophia wink.gif ) le soin de comparer "copyright" avec Sacem. L'initiateur du thread le demande, d'ailleurs.

Ornithology -----> How high the moon.
Groovin' high ---> Whispering (Ah, si j'avais 2 francs cinquante...) tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Banned
posté lun. 16 mai 2005, 18:03
Message #11


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,192
Inscrit : 05 avril 01
Lieu : PUYVERT - FR
Membre no 419




Vous vous rappelez les "Bangles", "Eternal Flame", un carton.
Plus tard, Shakira avait fait un slow qui reprenait la grille des couplets,
la mélodie fût changée de quelques notes. Pour moi c'est du plagiat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté mar. 17 mai 2005, 11:25
Message #12


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




Je doit avoir déja écrit parlé de ce cas, mais bon...

Cas n. 1
On a un cas très célèbre en italie: Groovy Kind of Love (1991) de Phill Collins est identique, note par note, mélodie et armonie, du début à la fin, à "Agnese dolce Agnese" de Ivan Graziani (1979). Graziani à fait un procés à Collins, mais... on a trové que c'était une chanson de Mindbender de 1965 copiée d'un étude pour piano de .... Muzio Clementi (1752-1832), et reprise aussi en 2000. Personne n'a payeé personne, tout le monde a perdu.

Cas n. 2
Dans les années 60 en italie on copiait les tubes américains, sans citer la source, sans rien payer, avec des textes italiens . Exemple: "pregherò" de Adriano Celentano, copie conforme de "Stand by me" avec un texte... mystique/religieux!!! Signée par Celentano et son beau frère et pas un sous à Ben King. Pas de procès.

Cas n. 3
Par contre un autre italien, Albano, à gagné un procées contre Michael Jackson pour quelques mesures semblables à une des ses chansons. Là, c'est le coup de chance (pour Albano); sa chanson était totalement inconnue même en Italie.


Moralité: je crois que c'est un peu un mystère dont les maisons de disques ont la clé.

La preuve: un jour un compositeur italien (une usine à tubes, dont certains gros tubes français des années 70) éxpliquait qu'on peut faire des chansons avec les mélodies des autres sans que se soit téchniquement du plagiat. Mais il n'a pas éxpliqué comment. Depuis, je pense que les pros du tube savent très bien quelles sont les règles et comment les contourner, mais c'est chasse gardée.
Plagiaire c'est aussi un métier qui s'apprend.

Allez, bon appétit.


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté mar. 17 mai 2005, 13:00
Message #13


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




QUOTE (Antoanto @ May 17 2005, 11:25)
Cas n. 2
Dans les années 60 en italie on copiait les tubes américains, sans citer la source, sans rien payer, avec des textes italiens . Exemple: "pregherò" de Adriano Celentano, copie conforme de "Stand by me" avec un texte... mystique/religieux!!! Signée par Celentano et son beau frère et pas un sous à Ben King. Pas de procès.

C'est normal, Stand My me est lui-même un anatole, et ressemble furieusement à "Retiens la nuit" d'Aznavour !!! laugh.gif
Je me suis laissé dire que les Feuilles Mortes sortaient toutes cuites d'un passage emprunté à Bach mais si quelqu'un sait lequel je suis preneur !

QUOTE
La preuve: un jour un compositeur italien (une usine à tubes, dont certains gros tubes français des années 70) éxpliquait qu'on peut faire des chansons avec les mélodies des autres sans que  se soit téchniquement du plagiat. Mais il n'a pas éxpliqué comment. Depuis, je pense que les pros  du tube savent très bien quelles sont les règles et comment les contourner, mais c'est chasse gardée. 
Plagiaire c'est aussi un métier qui s'apprend.

Il y a des mecs dont la spécialité est de mettre à jour une base de données musicale répertoriant toutes les mélodies du répertoire classique donc domaine public. Lorsqu'une grosse boîte ne veut pas payer de droit pour exploiter un tube ou un standard pour une pub, le mec va chercher dans la base (pour très cher, mais moins que les droits !)
Exemple : la campagne du TGV Atlantique, la SNCF voulait se payer Blue Moon, (pour les djeunes, un grand standard du swing , n'est-ce pas Maurice !) mais devant le montant des droits il ont fait trouver un passage des Brandebourgeois de Bach, arrangé en big band et roule ma poule, c'est le Canada Dry de Blue Moon et c'est gratuit !!!
Mais c'est un juste retour des choses, car les compositeurs de la Tin Pan Alley puis d'Hollywood, quelles étaient leurs influences, difficile à reconnaître dans l'immensité aculturée des USA ? devinez !
laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brian holden
posté mar. 17 mai 2005, 13:06
Message #14


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




les suites d'accords , c'est le " vocabulaire ". relire le genial bouquin sur les influences des beatles ... le truc , c'est de plagier du pointu , pas du gros tube , ah ah ah ! left banke plutôt que melody nelson !!!!.
y a pas de plagiat , ça existe pas en rock et variété . ca existe qu'en rap, puisqu'ils jouent pas les trucs... et enclenchent la boucle , ça , ça me parait la definition mêmê du plagiat .
mais pas les beatles qui prennent a Buddy holly l'art d'introduire la dominante Sept par la sixte bemol ... ( C7/B7 en E quoi !!!! ) ou fa/ab7 plutot que fa/rem dans l'anatole en F ....


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mar. 17 mai 2005, 13:53
Message #15


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (ericlc @ May 17 2005, 14:00)
Il y a des mecs dont la spécialité est de mettre à jour une base de données musicale répertoriant  toutes les mélodies du répertoire classique donc domaine public. Lorsqu'une grosse boîte ne veut pas payer de droit pour exploiter un tube ou un standard pour une pub, le mec va chercher dans la base (pour très cher, mais moins que les droits !)

Affirmatif. Même que je connais ce mec (y-en a plusieurs ?) J'ai oublié son nom, heureusement. J'ai failli me faire avoir dans les 70s. huh.gif
QUOTE (brian holden @ May 17 2005, 14:06)
relire le genial bouquin sur les influences des beatles ...
C'est quoi ce bouquin ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté mar. 17 mai 2005, 14:07
Message #16


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




QUOTE (brian holden @ May 17 2005, 12:06)
mais pas les beatles qui prennent a Buddy holly l'art d'introduire la dominante Sept par la sixte bemol ... ( C7/B7 en E quoi !!!! ) ou fa/ab7 plutot que fa/rem dans l'anatole en F ....

T'as parfaitement raison. Ca c'est la simple évolution du language musical.

QUOTE
C'est normal, Stand My me est lui-même un anatole, et ressemble furieusement à "Retiens la nuit" d'Aznavour !!!


Si on devait inventer une nouvelle progression harmonique à chaque chanson sous peine de procès pour plagiat, il y aurait une nouvelle chanson tous les 30 ans. Moi je parle de chansons identiques note par note.

D'ailleur, M. Celentano a à son actifs des dizaines de plagiats, totaux ou partiels, et pas un seul procès. Tiens, il y a aussi l'intro d'une chansons d'Aznavour, justement, mais là je ne sais pas qui a copié l'autre.


Mais pour en revenir au plagiat, je dis que ça ne peut que concerner la mélodie. Ca veut dire que si tu fais la même mélodie avec d'autres accords, c'est de l'arangement: tu paye pour la mélodie. Si tu utilise la progression harmonique et tu écris une nouvelle mélodie, c'est rien.

QUOTE
y a pas de plagiat , ça existe pas en rock et variété . ca existe qu'en rap, puisqu'ils jouent pas les trucs... et enclenchent la boucle


Il y a quand même des trucs pas logiques dans ta position. Par example le riff de satisfaction, ou l'acompagnement de My Sharona des Knacks, qui sont quand même des standards harmoniques et mélodique, si tu vois ce que je veux dire, tu les joue dans une chanson à toi et c'est pas plagiat, tu le sample et c'est du plagiat? Bof...


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fypy
posté mer. 18 mai 2005, 06:57
Message #17


Senior Member
****

Groupe : Members
Messages : 286
Inscrit : 18 déc. 00
Lieu : Houilles - FR
Membre no 63




Bonjour à tous

Il faut savoir que la Sacem a une façon un peu réductrice de stocker, pour ensuite pouvoir comparer, les morceaux dans sa base de données.
N'est archivé que le mouvement mélodique des notes de la mélodie ; pas le rythme, pas l'harmonie qui la soutient, pas l'instrumentation.
Par exemple, "au clair de la lune" ça donne un truc du genre :
0 0 0 +1 +1 -1 -1 +2 -1 0 -1

Ayant été confronté à un pB de plagiat, j'avais appris à cette occasion que ma mélodie (fort peu innovante j'en conviens) était elle-même, d'après la Sacem, le plagiat d'une dizaine d'oeuvres, dont j'avais reçu la liste par courrier !

Alors, la suite, c'était quoi ? SI je décidais d'aller quand même devant un tribunal, la Sacem NE SERAIT PAS derrière moi. Et donc, fort probablement, le juge se déclarerait incompétent, puisque la société d'auteur dont j'étais membre n'appuyait pas ma démarche.
Donc, je me suis écrasé, fort marri... smile.gif

C'est aussi simple que ça : c'est seul LE JUGE qui décide si il y a plagiat ou pas. Comme vous l'avez bien dit, tous les cas de figures existent.
Il est cependant très difficile d'obtenir l'appui de sa société d'auteur...


--------------------
« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule »
G. Brassens
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr.T
posté mer. 18 mai 2005, 08:37
Message #18


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 9,465
Inscrit : 04 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,244




Effectivement, de ce que j'en ai lu et vu, la mélodie suffit rarement à qualifier le plagiat (pour les raisons évoqués ci-dessus), il faut généralement qu'il y ait aussi une réelle ressemblance dans le son et les arrangements, voire dans les paroles (cf le cas Soul Makossa).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté mer. 18 mai 2005, 08:37
Message #19


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




QUOTE (Francois Peyrony @ May 18 2005, 05:57)
N'est archivé que le mouvement mélodique des notes de la mélodie ; pas le rythme, pas l'harmonie qui la soutient, pas l'instrumentation.
Par exemple, "au clair de la lune" ça donne un truc du genre :
0 0 0 +1 +1 -1 -1 +2 -1 0 -1

J'avais déja entendu parler de ça.
Mais je me suis toujour demandé si c'est aussi simpliste que ça; je veux dire, il suffit de mettre des petites notes de passage pour fausser la série. Après un juge peut évidamment trouver que c'est quand même un plagiat, mais le systeme SACEM serait un peut léger, non?


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mer. 18 mai 2005, 12:21
Message #20


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (Francois Peyrony @ May 18 2005, 07:57)
Bonjour à tous

Il faut savoir que la Sacem a une façon un peu réductrice de stocker, pour ensuite pouvoir comparer, les morceaux dans sa base de données.
N'est archivé que le mouvement mélodique des notes de la mélodie ; pas le rythme, pas l'harmonie qui la soutient, pas l'instrumentation.
Par exemple, "au clair de la lune" ça donne un truc du genre :
0  0  0  +1  +1  -1  -1  +2  -1  0  -1

Ayant été confronté à un pB de plagiat, j'avais appris à cette occasion que ma mélodie (fort peu innovante j'en conviens) était elle-même, d'après la Sacem, le plagiat d'une dizaine d'oeuvres, dont j'avais reçu la liste par courrier !

Alors, la suite, c'était quoi ? SI je décidais d'aller quand même devant un tribunal, la Sacem NE SERAIT PAS derrière moi. Et donc, fort probablement, le juge se déclarerait incompétent, puisque la société d'auteur dont j'étais membre n'appuyait pas ma démarche.
Donc, je me suis écrasé, fort marri... smile.gif

C'est aussi simple que ça : c'est seul LE JUGE qui décide si il y a plagiat ou pas. Comme vous l'avez bien dit, tous les cas de figures existent.
Il est cependant très difficile d'obtenir l'appui de sa société d'auteur...

Tu ne peux pas demander à la Sacem de règler un pb entre 2 de ses sociétaires, ou 1 de ses sociétaires et 1 affilié à une Sté étrangère.
Moi, j'ignorais tout de cette façon de stocker vraiment très réductrice.

Pour parler de ce que je connais, la musique de film, la Sacem demandait de remplir des feuilles de timbres avec les 8 premières mesures de la "mélodie"*. Elle conserve donc (ou conservait ?) ces feuilles.
D'autre part, lors du dépôt, je laissais les scores ( plutôt des photocopies car scores écrits au crayon) et les récupérais avec un beau cachet de la Sacem sur chaque page avec la DATE.
Pour l'auteur qui se sent plagié, ce score peut apporter des preuves supplémentaires, ne serait-ce que l'antériorité.
Mais bon, l'histoire du pauvre compositeur vivant sous une soupente qui se fait piquer sa superbe inouïe création, c'est rare.

* Si ce sont des clusters microtonaux, ça se décrit aussi, mais pas avec le système dont tu parles.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté sam. 9 juil. 2005, 06:48
Message #21


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (overland @ May 16 2005, 09:40)
Deja les grilles ne sont pas deposables.
Tu peux trés bien recuperer "Comme d'habitude" mais sans la melodie....

A ce propos,une anecdote vécue.

Un chanteur que j'accompagnais nous demande un jour, lors d'une tournée en Allemagne de lui écrire les harmonies de "misty".

Queqlues jours après, nous répétions une nouvelle chanson du nom de "C'est en Septembre" sur la grille de "Misty".

Cette chanson a fait d'ailleurs une belle carriere américaine.

Ca s'appelle comment, cà?

Bhl rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fwedewe1
posté sam. 9 juil. 2005, 09:29
Message #22


Advanced Member
*****

Groupe : Members
Messages : 354
Inscrit : 02 janv. 04
Lieu : L Haÿ Les Roses - FR
Membre no 32,257




QUOTE (ericlc @ May 17 2005, 12:00)
Je me suis laissé dire que les Feuilles Mortes sortaient toutes cuites d'un passage emprunté à Bach mais si quelqu'un sait lequel je suis preneur !

je ne sais pas si c'est de Bach spécialement mais que ce soit issu de la musique Baroque ça me parait clair comme de l'eau de roche car Les feuilles mortes est fondé sur une marche harmonique. Rien de plus classique (Vivaldi en use toujours après l'exposition de son premier thème). C'était l'anatole de nos ancêtres que l'on retrouve parfois dans quelques chansons modernes. C'est la base de fonctionnement de notre musique tonale. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iojijyh
posté sam. 9 juil. 2005, 12:10
Message #23


Newbie


Groupe : Members
Messages : 11
Inscrit : 15 juil. 04
Lieu : Paris - FR
Membre no 46,986




prends toujours une serviette quand tu vas a la plagiat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
djodjo
posté dim. 10 juil. 2005, 09:19
Message #24


Junior Member
***

Groupe : Members
Messages : 148
Inscrit : 31 oct. 03
Lieu : Paris - FR
Membre no 27,931




Bonjour
Sujet intéressant. Plagiat or not plagiat

Un des semblant de plagiats qui m'a le plus surpris, mais je ne crois pas qu'il ait été volontaire, c'est
"Dans le port d'Amsterdam", qui, mélodiquement est très proche de Greensleeves.

Mais ce que cette fabuleuse chanson de Jacques Brel offre comme émotion, n'a rien à voir avec Greensleeves.

Le débat serait long.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté dim. 10 juil. 2005, 10:59
Message #25


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (fwedewe1 @ Jul 9 2005, 10:29)
QUOTE (ericlc @ May 17 2005, 12:00)
Je me suis laissé dire que les Feuilles Mortes sortaient toutes cuites d'un passage emprunté à Bach mais si quelqu'un sait lequel je suis preneur !

je ne sais pas si c'est de Bach spécialement mais que ce soit issu de la musique Baroque ça me parait clair comme de l'eau de roche car Les feuilles mortes est fondé sur une marche harmonique. Rien de plus classique (Vivaldi en use toujours après l'exposition de son premier thème). C'était l'anatole de nos ancêtres que l'on retrouve parfois dans quelques chansons modernes. C'est la base de fonctionnement de notre musique tonale. cool.gif

Quoique Bach ait fait des démarches harmoniques super hardies pour l'époque, pas seulement de la quarte quinte (écoutez le crucifixus de la messe en si mineur) Joseph Kosma l'a fait bien plus. Les "feuilles mortes", c'est un mauvais exemple. Dans "Barbara" et bien d'autres, you got the goose pimples, aren't you ?
Si c'est un petit plagiat pas trop éhonté qui améliore, ça s'appelle de la bonne musique avec hommage. smile.gif
Le pire, c'est de se plagier soi-même en vendant à la même personne blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 11:47
Message #26


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




Tiens, j'ai une histoire.

Elle concerne les 2 plus grans piqueurs du métier, du moins considéré comme tels.

Y'en à un qui appelle l'autre au téléphone et lui dit : écoute coco ce que je viens d'écrire. Et il lui siffle "Les feuilles mortes".

Et l'autre de s'exclamer : "Hé tu déconnes, c'est de moi, ça".

Alors, alors? qui sont-ils?

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celmo
posté dim. 10 juil. 2005, 12:39
Message #27


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,093
Inscrit : 30 déc. 00
Lieu : Paris - FR
Membre no 84




mariza?


--------------------
Celmo
Ex Ex-Batteur (Eh oui j'ai pas pu tenir...)
site perso: Celmar-Engel.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 12:46
Message #28


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (celmo @ Jul 10 2005, 12:39)
mariza?

Mariza? Je ne connais pas ou ne saisis pas. L'âge que veux-tu....

En revanche, toi comme moi avons travaillé avec les 2.

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté dim. 10 juil. 2005, 12:53
Message #29


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




Heu, Mozart et Beethoven ? blink.gif laugh.gif blink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonofnazca
posté dim. 10 juil. 2005, 13:21
Message #30


Maniac Member
******

Groupe : Members
Messages : 664
Inscrit : 26 nov. 02
Lieu : New York - US
Membre no 9,574




David & Jonathan ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicofago
posté dim. 10 juil. 2005, 13:33
Message #31


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 1,638
Inscrit : 24 oct. 03
Lieu : Montreuil - FR
Membre no 27,406




Peter & Sloanne ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 17:27
Message #32


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (nicofago @ Jul 10 2005, 13:33)
Peter & Sloanne ?

Non.

Allez, pour l'un, l'été s'ra chaud. laugh.gif
Complètement pompé sur "you keep me hanging on" (Version Vanilla Fudge)

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brian holden
posté dim. 10 juil. 2005, 18:17
Message #33


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




le monde est gris , le monde est bleu pour l'homme a la guitare d'or !


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 19:58
Message #34


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (brian holden @ Jul 10 2005, 18:17)
le monde est gris , le monde est bleu pour l'homme a la guitare d'or !

Mon Brian, t'es pas du jeu toi. Trop balaise.

Mais l'autre, qui est-ce???

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 20:01
Message #35


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




Peut-être que l'on devrait aller au bar si l'on continue le quizz. On est plus trop en "business à faire là"?

Bhl rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celmo
posté dim. 10 juil. 2005, 21:05
Message #36


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,093
Inscrit : 30 déc. 00
Lieu : Paris - FR
Membre no 84




Mariza...(dit sur un ton insistant et peremptoire...)

Ben oui mon ptit Bernard, la Mariza, Vartan, tout ca...
C'est celle la l'histoire, non?


--------------------
Celmo
Ex Ex-Batteur (Eh oui j'ai pas pu tenir...)
site perso: Celmar-Engel.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté dim. 10 juil. 2005, 21:38
Message #37


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




QUOTE (-BHL- @ Jul 10 2005, 20:01)
Peut-être que l'on devrait aller au bar si l'on continue le quizz. On est plus trop en "business à faire là"?

Ben si tu me donnes les bonnes réponses, je ferme les yeux sur le OT smile.gif
Bon y'en a déjà un qui est un peu stone laugh.gif

Sinon au niveau du plagiat et pour rester dans le Topic, il y a la célèbre affaire "My Sweet Lord" et m'est avis que s'il y a plagiat manifeste (je ne me souviens plus du morceau plagié, Brian ?) le doux seigneur était nettement plus interessant, avec des cadences recherchées, bref quand le plagiat est bien meilleur que l'original, doit on sanctionner ? wink.gif

Bon ben c'est qui Mariza ??? Soyez sympa les mecs laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 21:56
Message #38


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (celmo @ Jul 10 2005, 21:05)
Mariza...(dit sur un ton insistant et peremptoire...)

Ben oui mon ptit Bernard, la Mariza, Vartan, tout ca...
C'est celle la l'histoire, non?

Ben non. L'histoire c'est sur les feuilles mortes. La Maritza c'est autre chose.
Brian en a déjà trouvé un. Pour l'autre, indice : son nom est un prénom, son prénom aussi évidemment.

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté dim. 10 juil. 2005, 22:01
Message #39


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (ericlc @ Jul 10 2005, 21:38)
QUOTE (-BHL- @ Jul 10 2005, 20:01)
Peut-être que l'on devrait aller au bar si l'on continue le quizz. On est plus trop en "business à faire là"?

Ben si tu me donnes les bonnes réponses, je ferme les yeux sur le OT smile.gif
Bon y'en a déjà un qui est un peu stone laugh.gif

Sinon au niveau du plagiat et pour rester dans le Topic, il y a la célèbre affaire "My Sweet Lord" et m'est avis que s'il y a plagiat manifeste (je ne me souviens plus du morceau plagié, Brian ?) le doux seigneur était nettement plus interessant, avec des cadences recherchées, bref quand le plagiat est bien meilleur que l'original, doit on sanctionner ? wink.gif

Bon ben c'est qui Mariza ??? Soyez sympa les mecs laugh.gif

La Maritza ça faisait :

la si do fa,fa mi ré ré do si la si
So la si mi mi ré do do si la sol la

ETc...

Les ayants droits des "feuilles mortes" ont gagné le procés, pretextant que ce qui est en violet ci-dessus n'était qu'appogiature.

Donc, si tu vires, il reste : la si do fa, sol la si mi
Donc : "Les feuilles mortes". CQFD

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté lun. 11 juil. 2005, 09:23
Message #40


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




QUOTE (-BHL- @ Jul 10 2005, 21:56)
.Brian en a déjà trouvé un. Pour l'autre, indice : son nom est un prénom, son prénom aussi évidemment.

Claude François
Frédéric François
François Valéry
Yves Simon
André Sylvain
Line Renaud, Marie Myriam, Anne Sylvestre, Michel Simon, les sœurs Etienne, Noël Noël ???

J'ai bon ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeff parent
posté lun. 11 juil. 2005, 09:32
Message #41


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 1,567
Inscrit : 14 déc. 00
Lieu : Cannes - FR
Membre no 37




QUOTE
Allez, pour l'un, l'été s'ra chaud. 


C'est d'ailleurs à lui que l'on prète la phrase : "N'esssaie pas de me plagier, tu vas retomber sur l'original !"

Et dans le club des viscieux, la "guitare" de Lamont Dozier qui se promène "à" Alexandrie... sad.gif


--------------------
Jeff Parent
cé ki ki fé koi ?
http://www.sound-designer.fr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brian holden
posté lun. 11 juil. 2005, 10:26
Message #42


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




he's so fine
les chiffons .

comme dit Lennon : la il a abusé !
sinon, les beatles comme tous les gens bien connaissaient leur catalogue Philles , tamla ou red Bird sur le bout de la pedale du piano , si je peux m'exprimer ainsi.

j'ai jamais compris l'affaire " maritza " :. je vois pas le rapport entre les deux ... Ou si peu !

le plus drole dans le genre plagiat c'dest l'affaire Vidocq ou la sacem accusait gainsbourg d'avoir pompé la demarche harmonique d'un blues ... parcequ'ils avaient rtrouvé un morceau de dylan lui aussi en blues ... sans realiser que la majorité des rocks étaient ainsi ...

Ce message a été modifié par brian holden - lun. 11 juil. 2005, 10:27.


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lo73
posté lun. 11 juil. 2005, 10:49
Message #43


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,171
Inscrit : 14 août 02
Lieu : Chambéry - FR
Membre no 6,858




une ressemblance qui me trouble énormément, c'est "la maladie d'amour" avec "tout tout pour ma chérie"
le refrain de l'un semble avoir été fait avec le couplet de l'autre... (puisque "tout, tout, pour ma chérie" est antérieure...)


--------------------
Artiste Incompris... mais compréhensif... Membre fondateur du groupe R-ATUM
Fondateur de ZicWorld.com le premier réseau entièrement consacré au monde de la musique.
LogicPro 9.1.7
LogicPro X (toujours la dernière version)
MacBookPro 2.4GHz Alu 15,4" 6 Go de ram 320Go DD 7200 rpm 10.8.2 ou dernière version (toujours à jour)
MacBookPro Unibody 2.93Ghz 15,4" 8 Go de ram DD 320Go 5400 rpm 10.7.3 FireFace UC
NordStage 88 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lo73
posté lun. 11 juil. 2005, 10:52
Message #44


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,171
Inscrit : 14 août 02
Lieu : Chambéry - FR
Membre no 6,858




A l'époque où je faisais du bal, il m'arrivait de me tromper sur des morceaux qui commençaient exactement de la même manière sur quelques mesures et qui se différenciaient par la suite... biggrin.gif


--------------------
Artiste Incompris... mais compréhensif... Membre fondateur du groupe R-ATUM
Fondateur de ZicWorld.com le premier réseau entièrement consacré au monde de la musique.
LogicPro 9.1.7
LogicPro X (toujours la dernière version)
MacBookPro 2.4GHz Alu 15,4" 6 Go de ram 320Go DD 7200 rpm 10.8.2 ou dernière version (toujours à jour)
MacBookPro Unibody 2.93Ghz 15,4" 8 Go de ram DD 320Go 5400 rpm 10.7.3 FireFace UC
NordStage 88 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celmo
posté lun. 11 juil. 2005, 11:19
Message #45


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,093
Inscrit : 30 déc. 00
Lieu : Paris - FR
Membre no 84




suite du Quizz...
On aurait bosse avec les deux?
Peut etre
Georgia ray Charles vs Polnareff Love me Please love Me (meme suite...)


--------------------
Celmo
Ex Ex-Batteur (Eh oui j'ai pas pu tenir...)
site perso: Celmar-Engel.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté lun. 11 juil. 2005, 12:07
Message #46


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (ericlc @ Jul 11 2005, 09:23)
QUOTE (-BHL- @ Jul 10 2005, 21:56)
.Brian en a déjà trouvé un. Pour l'autre, indice : son nom est un prénom, son prénom aussi évidemment.

Claude François
Frédéric François
François Valéry
Yves Simon
André Sylvain
Line Renaud, Marie Myriam, Anne Sylvestre, Michel Simon, les sœurs Etienne, Noël Noël ???

J'ai bon ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

OUI.

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brian holden
posté lun. 11 juil. 2005, 12:27
Message #47


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




QUOTE (celmo @ Jul 11 2005, 11:19)
suite du Quizz...
On aurait bosse avec les deux?
Peut etre
Georgia ray Charles vs Polnareff Love me Please love Me (meme suite...)

anyway , a la base c'est " trouble in mind " .
ou l' " hymne a l'"amour " .
Sol/si7 etc etc ... accords de substitution sur en blues en 8, quoi ...
jacky mouliere avait fait un proces a christophe pour "Aline " . pour ette eternelle suite ...
aprés tu fais Do ou MI7 selon ta religion....
mais quand même " georgia" et "love me "y a des variantes !
ah ce moment là ... quid de " Oh darling " et " when a man loves a woman" ?
le coup du DO/SOL7/lam/Fa ....


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté lun. 11 juil. 2005, 13:08
Message #48


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




QUOTE (brian holden @ Jul 11 2005, 12:27)
ah ce moment là ... quid de " Oh darling " et " when a man loves a woman" ?
le coup du DO/SOL7/lam/Fa ....

on peut rajouter Let it Be, autoplagiat ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté lun. 11 juil. 2005, 14:59
Message #49


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




La chanson du film de Marguerite Duras (qui n'a pas écrit de des c*nneries, elle en a aussi filmées) "Savannah Bay" est pompée quasi note pour note sur "Softly as in a morning sunrise" de Sigmund Romberg et Oscar Hammerstein II (1928), sauf le pont. wink.gif
Personne ne s'est plaint rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté lun. 11 juil. 2005, 15:29
Message #50


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




Moi, le "plagiat" de progressions harmoniques, au risque de me répéter, je comprends pas. A ce moment là tous le blues serait un gigantesque plagiat croisé rétroactif à vilbrequin. Pour ne pas parler du jazz. Et toute l'histoire de la musique, qui a quand même laisé des traces dans les cadences de M. tout le monde.

Je ne dis pas que c'est juste, mais c'est comme ça.
Je suis d'accord qu'il y a des paternités précises parfois, mais notre musique occidentale, c'est la mélodie; le reste ça se passe sous le capot, personne ne veut savoir.


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melenko
posté lun. 11 juil. 2005, 18:53
Message #51


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,781
Inscrit : 19 nov. 02
Lieu : Bruxelles - BE
Membre no 9,408




QUOTE (Antoanto @ Jul 11 2005, 16:29)
c'est la mélodie; le reste ça se passe sous le capot, personne ne veut savoir.

Sept notes dans un gamme, cela fait combien de possibilités...
Le reste n'est-il pas une question d'histoire, d'émotion, et de son...?


--------------------
MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-BHL-
posté lun. 11 juil. 2005, 19:07
Message #52


Moderator
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 1,367
Inscrit : 16 déc. 00
Lieu : Targon - FR
Membre no 47




QUOTE (brian holden @ Jul 11 2005, 10:26)
j'ai jamais compris l'affaire " maritza " :. je vois pas le rapport entre les deux ... Ou si peu !

Brian, c'est la dernière fois que je te la montre. tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

1. Tu ouvres le machin qui suit : http://www.1212.com/a/levitte/pdf/maritza.pdf

2 Tu ouvres le 2ème. machin qui suit : http://www.1212.com/a/levitte/pdf/maritza_sans_app.pdf
Tu remarqueras que j'ai seulement enlevé les notes intermédiaires, celles que les ayants-droits ont plaidées comme étant "appoggiatures". rolleyes.gif

3 Tu finis avec : http://www.1212.com/a/levitte/pdf/etrange.pdf

Tu en conviendras ; je n'ai changé que le texte.


T'as compris là? wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif

Bhl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ptilou
posté lun. 11 juil. 2005, 19:28
Message #53


News Translations
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 7,560
Inscrit : 01 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,211




Et la mer efface sur le sable
Les pas des amants d�sunis....

Am7 D7 Gmaj 7 Cmaj7 F#m7b5 B7(9b) Em ... smile.gif




wink.gif

Ce message a été modifié par ptilou - lun. 11 juil. 2005, 20:07.


--------------------
Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
Ptilou's blog
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melenko
posté lun. 11 juil. 2005, 19:44
Message #54


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,781
Inscrit : 19 nov. 02
Lieu : Bruxelles - BE
Membre no 9,408




QUOTE (ptilou @ Jul 11 2005, 20:28)
Et la mer efface sur le sable
Les pas des amants désunis....

Am7 D7 Gmaj 7 Cmaj7 F#m7 B7 Em ... smile.gif

Très beau!


--------------------
MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ptilou
posté lun. 11 juil. 2005, 19:51
Message #55


News Translations
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 7,560
Inscrit : 01 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,211




"Automn Leaves" from "Portrait in jazz" Bill Evans 28 dec 59 cool.gif


--------------------
Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
Ptilou's blog
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melenko
posté lun. 11 juil. 2005, 19:52
Message #56


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,781
Inscrit : 19 nov. 02
Lieu : Bruxelles - BE
Membre no 9,408




Thanks


--------------------
MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté lun. 11 juil. 2005, 19:53
Message #57


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




Si je puis me permettre ptilou :
F#m7(5b) B7(9b) Em
C'est l'harmonisation la + "officielle" (garde à vous !) mais l'emprunt au majeur peut se pratiquer sans risque !
C'était en direct de France Musique, à vous les studios !


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ptilou
posté lun. 11 juil. 2005, 20:04
Message #58


News Translations
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 7,560
Inscrit : 01 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,211




Tout à fait exact ... j'ai un mini real book manuscrit quasi illisible smile.gif
Et puis mon niveau de solfège est "idéal"... comme disait Rimbaud wink.gif


--------------------
Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
Ptilou's blog
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté lun. 11 juil. 2005, 20:11
Message #59


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




D'ailleurs on peut constater de grande similitude de la grille des Feuilles (1947) avec celle d'All The Things You Are (1939), ce qui vient étayer l'idée d'une boîte à harmonie mondiale. Mais ce n'est pas étonnant, les montées en quarte représentent sûrement 70 % des mouvements harmoniques !
Ce qui est encore plus blousant wink.gif c'est la faculté humaine à toujours recycler et faire du nouveau avec de l'ancien, c'est le compost musicale, ...

...et pour faire le lien avec Apple, c'est-y bien ça le compost de pomme laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté lun. 11 juil. 2005, 21:59
Message #60


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (ericlc @ Jul 11 2005, 21:11)
..... les montées en quarte représentent sûrement 70 % des mouvements harmoniques !

A ma connaissance, l'inverse n'est que dans " Hey Joe" et un bout d'une chanson amerloque "Hush" (Billy Joe Royal ?) reprise par Johnny dans "Mal". Les Beatles ont repris (?) ce bout dans un thème d'Abbey Road, je crois.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Banned
posté mar. 12 juil. 2005, 09:55
Message #61


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,192
Inscrit : 05 avril 01
Lieu : PUYVERT - FR
Membre no 419




QUOTE (ericlc @ Jul 11 2005, 14:08)
QUOTE (brian holden @ Jul 11 2005, 12:27)
ah ce moment là ... quid de " Oh darling " et " when a man loves a woman" ?
le coup du DO/SOL7/lam/Fa ....

on peut rajouter Let it Be, autoplagiat ?

et "no woman no cry" d'Eric Charden.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brian holden
posté mar. 12 juil. 2005, 11:31
Message #62


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




QUOTE (Messensib @ Jul 11 2005, 21:59)
QUOTE (ericlc @ Jul 11 2005, 21:11)
..... les montées en quarte représentent sûrement 70 % des mouvements harmoniques !

A ma connaissance, l'inverse n'est que dans " Hey Joe" et un bout d'une chanson amerloque "Hush" (Billy Joe Royal ?) reprise par Johnny dans "Mal". Les Beatles ont repris (?) ce bout dans un thème d'Abbey Road, je crois.

si je puis me permettre , jepourrais t'en coiter 240 c'est un grand classique .
le V to V to V to V ...
le cycle des quintes quoi!


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté mar. 12 juil. 2005, 12:52
Message #63


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




V de V de V ...
A7 -> D7 -> G7 -> C

ce sont des Quintes descendantes, donc des quartes ascendantes, la progression se fait le plus souvent dans ce sens-là :

C - F - Bb - Eb - Ab - Db (C#) - Gb (F#) - (Cb) B - E - A - D - G et retour à C

plutôt que :
C G D A E B F#(Gb) C#(Db) G#(Ab) Eb Bb F C

en fait on dit bien la même chose : tu montes ou tu descends laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mar. 12 juil. 2005, 13:45
Message #64


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (brian holden @ Jul 12 2005, 12:31)
QUOTE (Messensib @ Jul 11 2005, 21:59)
QUOTE (ericlc @ Jul 11 2005, 21:11)
..... les montées en quarte représentent sûrement 70 % des mouvements harmoniques !

A ma connaissance, l'inverse n'est que dans " Hey Joe" et un bout d'une chanson amerloque "Hush" (Billy Joe Royal ?) reprise par Johnny dans "Mal". Les Beatles ont repris (?) ce bout dans un thème d'Abbey Road, je crois.

si je puis me permettre , jepourrais t'en coiter 240 c'est un grand classique .
le V to V to V to V ...
le cycle des quintes quoi!

Désolé de te contredire, Brian, mais, cite-m'en au moins un, où y-aurait par ex.:
C - G - D - A - E - (bis repetitum)
Comme dans "Hey Joe". C'est le cycle des quintes (ou quartes) mais à l'envers. On le trouve parfois sur 3 accords, mais pas sur 5. Boudiou.

ericlc, dis le lui. tongue.gif

Et improviser là-dessus, c'est pas de la tarte. Même la célèbre impro d'Hendrix a une faille.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ptilou
posté mar. 12 juil. 2005, 13:55
Message #65


News Translations
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 7,560
Inscrit : 01 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,211




QUOTE (Messensib @ Jul 12 2005, 14:45)
Même la célèbre impro d'Hendrix a une faille....

On dit pas avoir une faille, on dit jouer " out " cool.gif

Un guitariste véloce disait : si dans ton impro tu fais un pain... vite rejoue immédiatement la mauvaise note pour montrer que tu l'as fait exprès... biggrin.gif


--------------------
Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
Ptilou's blog
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté mar. 12 juil. 2005, 14:11
Message #66


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




QUOTE (ptilou @ Jul 12 2005, 12:55)
Un guitariste véloce disait : si dans ton impro tu fais un pain... vite rejoue immédiatement la mauvaise note pour montrer que tu l'as fait exprès... biggrin.gif

C'est la devise de mon guitariste aussi.
Et comme le pianiste est espiègle, quand c'est son tour il continue et persiste, et ils commencent à rigoler et moi je commence a cogner des fondamentales partout pour rapeler tout le monde à l'ordre, mais ils ne m'écoutent pas, par contre le batteur pense que je veux changer de ritmique et il se met à cogner aussi, et ça tourne bientôt à la bataille de décibels. Et c'est comme ça qu'à la fin de Spain, de chick Corea, le publique est ravi et un ami jazeux nous lance "Joli! Je n'avais jamais entendu une version disco!!" blink.gif blink.gif rolleyes.gif laugh.gif laugh.gif

Donc, au niveaux du plagiat, ça donne quoi? wink.gif tongue.gif


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mar. 12 juil. 2005, 15:03
Message #67


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (Antoanto @ Jul 12 2005, 15:11)
Donc, au niveaux du plagiat, ça donne quoi? wink.gif tongue.gif

S'il n'y a pas beaucoup d'argent à la clef, et si tu ne copies pas servilement un truc très connu, tout le monde s'en fout. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté mar. 12 juil. 2005, 15:42
Message #68


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




QUOTE (Messensib @ Jul 12 2005, 14:03)
QUOTE (Antoanto @ Jul 12 2005, 15:11)
Donc, au niveaux du plagiat, ça donne quoi? wink.gif  tongue.gif

S'il n'y a pas beaucoup d'argent à la clef, et si tu ne copies pas servilement un truc très connu, tout le monde s'en fout. wink.gif


S'il y avait beaucoup d'argent dans nos histoires, on serait sur TF1 wink.gif tongue.gif

Messensib, ton avatar me fait de l'oeuil et ma copine est jalouse. angry.gif


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss Kiki
posté mar. 12 juil. 2005, 15:45
Message #69


La madame est partie.
********

Groupe : Members
Messages : 6,179
Inscrit : 02 déc. 01
Lieu : FR
Membre no 2,522




"il n'y a pas de création amnésique ..." c'est une de mes phrases préférées, mais je ne sais plus de qui c'est ...


--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!

Yodelhihoo. ;-)

NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mar. 12 juil. 2005, 16:31
Message #70


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (Antoanto @ Jul 12 2005, 16:42)
Messensib, ton avatar me fait de l'oeuil et ma copine est jalouse. angry.gif

Excellent pour toi, profites-en wink.gif J't'en fait un mieux ?
QUOTE (miss kiki @ Jul 12 2005, 16:45)
"il n'y a pas de création amnésique ..." c'est une de mes phrases préférées, mais je ne sais plus de qui c'est ...
C'est de moi, mais j'l'avais dis à personne, pourtant blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antoanto
posté mar. 12 juil. 2005, 16:40
Message #71


Grognon à l'essai
********

Groupe : Members
Messages : 2,254
Inscrit : 14 sept. 04
Lieu : Luxembourg - LU
Membre no 50,974




QUOTE (miss kiki @ Jul 12 2005, 14:45)
"il n'y a pas de création amnésique ..." c'est une de mes phrases préférées, mais je ne sais plus de qui c'est ...

C'est ma hantise. Chaque fois que je pond un truc intéréssant je me demande si ça ne ressemble pas à qq chose que j'ai du avoir dans l'oreil un jour. sad.gif


--------------------
Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?
Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mar. 12 juil. 2005, 17:10
Message #72


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (Antoanto @ Jul 12 2005, 17:40)
C'est ma hantise. Chaque fois que je ponds un truc intéressant ......

C'était quand ? J'me souviens plus..... laugh.gif laugh.gif

PS I'm kidding, of course biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
posté mer. 13 juil. 2005, 08:49
Message #73


Moderator (et à travers !)
Icône de groupe

Groupe : Team
Messages : 3,631
Inscrit : 08 janv. 01
Lieu : CUCURON - FR
Membre no 148




QUOTE (ptilou @ Jul 12 2005, 13:55)
Un guitariste véloce disait : si dans ton impro tu fais un pain... vite rejoue immédiatement la mauvaise note pour montrer que tu l'as fait exprès...

Moi j'ai dit :
- Chaque note fausse est à un demi-ton d'une note juste, Comment se fait-il que je tombe toujours sur les fausses ?

Miles Davis a dit : Pourquoi jouer beaucoupe de notes alors qu'il suffit de jouer les plus belles !

malheureusement je ne suis pas Miles sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messensib
posté mer. 13 juil. 2005, 09:36
Message #74


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (ericlc @ Jul 13 2005, 09:49)
Moi j'ai dit :
- Chaque note fausse est à un demi-ton d'une note juste, Comment se fait-il que je tombe toujours sur les fausses ?

Miles Davis a dit : Pourquoi jouer beaucoupe de notes alors qu'il suffit de jouer les plus belles !

Y-a certains 1/2 tons qui vont très bien (pas tous). Au piano, j'ai tjrs été un parfait escroc (surtout avec un bon bassiste). Le minimum de notes.

Sur certaines des qques mélodies simplistes de mes musiques de film, je discerne maintenant d'où vient l'idée, mais, en parfait escroc, je change de ton à la 4ème mesure laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sophia
posté mer. 13 juil. 2005, 22:07
Message #75


Maniac Member
******

Groupe : Members
Messages : 917
Inscrit : 19 juil. 02
Lieu : US
Membre no 6,028




QUOTE
Y-a certains 1/2 tons qui vont très bien (pas tous). Au piano, j'ai tjrs été un parfait escroc (surtout avec un bon bassiste). Le minimum de notes.


C'est pas la quantité qui compte .....


--------------------
If you want things to stay as they are, things will have to change.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melenko
posté mer. 13 juil. 2005, 23:19
Message #76


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,781
Inscrit : 19 nov. 02
Lieu : Bruxelles - BE
Membre no 9,408




QUOTE (Antoanto @ Jul 12 2005, 17:40)
QUOTE (miss kiki @ Jul 12 2005, 14:45)
"il n'y a pas de création amnésique ..." c'est une de mes phrases préférées, mais je ne sais plus de qui c'est ...

C'est ma hantise. Chaque fois que je pond un truc intéréssant je me demande si ça ne ressemble pas à qq chose que j'ai du avoir dans l'oreil un jour. sad.gif

La mémoire collective, cela existe et fait avancer le monde cool.gif


--------------------
MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit - mercredi 30 juil. 2025, 00:44
- © 440 Forums 2011