Virtuel, Modélisation, Sample, ou LSO, Réalisme, côté pratique et son Options

[jeromedu93]

Wahou, j'ai décroché là, on s'éloigne, bref : soyons le + concret possible.
Bonjour, je m'appelle Jérôme, et j'ai déjà réagi sur le 2ème article, je reviens donc sur le 3ème.
Je suis d'accord sur certains messages lus, l'écriture de l'article est parfois académique, et je m'attendais effectivement à quelques trucs et astuces pouvant enrichir mes connaissances.Tant pis, car il m'a quand même réconforter dans mes idées en général.Ce que j'en sais :

1)La guerre du volume : désolé, mais si tu mets dans une chaîne Hi-fi tes prods après du son ricain, et qu'il se passe une chute libre en terme de volume et de transparence, même si tu es le nouveau Jimmy Hendrix tu ne susciteras pas grand intérêt, vois juste la réaction de l'entourage, ils s'endorment!
Donc c'est une réalité : IL FAUT DE LA PUISSANCE.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de talent, je dis qu'il faut le rendre accessible au plus grand nombre.

2)J'en suis à mon 5ème disque commercialisé : je masterise moi-même les matrices que je donne à presser.En gros, comparativement à un disque ricain :

PUISSANCE : OK, mais saturation + rapide à haut niveau.Comparable, voir + puissant à niveau "normal".

DEFINITION, TRANSPARENCE : OK, avec un léger voile grave qui s'il n'était pas là je m'en porterais mieux!

CHALEUR, "VIE" : OK, on sent des mecs qui jouent de la musique, style analogique, et pas quelqu'un qui pianote sur ses expandeurs.

Je note que lorsque j'écoute le test-pressing ou que j'ouvre un dique "produit fini", mon son reste le même, mon voile grave a disparût, et mon son est plus "conventionnel", moins bourrain dans les graves, plus clair et fin dans les aigus, et surtout un médium qui apporte encore plus de chaleur à l'ensemble.
Ceci remarqué chez les presseurs communs de Paris...


Voilà, c'est peu de choses mais ça fait 1 avis de plus.
Au fait, je ne suis qu'un producteur de rap, qui a eu son 1er DR4 en Février 1993 (payé à crédit 16000F ! ).
Je sample seulement, mon avis sur les instruments virtuels, c'est que c'est une blague, mis à part quelques sons je vous l'accorde.Mais bref, je m'égare...
Merci de m'avoir lu, j'ai été un peu long.

Jérôme

[Miss Kiki]

Pour le rap why not, mais là on parle de musique electro-acoustique

[DOMZ]

et puis tu dois avoir raison Jerome dans le 93 les instruments virtuell c'est de la blague mais dans le 37 on doit pas avoir les mêmes parce que mes gamelles j'ai l'impression qu'elles vont exploser avec sculpture
et puis moi qui suit un fan du sound design depuis toujours je m'éclate. Mais en effet aucun rapport avec le mastering .. mais c'est toi qu'a commencé..

[jeromedu93]

Salut DOMZ.

Je ne compte pas créer un forum avec toi, les autres m'excuseront donc de répondre dans celui-ci.

Allons enfin, DOMZ, tout le monde sait que le plus gros son se trouve dans le 93, puisqu'il sort de mon studio.

Blagues mis à part, mon point de vue sur les instruments virtuels est le suivant :
la puissance est inégalable, c'est clair, les sons sont transparents comme de l'eau de roche, un régal à mixer.
Si je dois appuyer sur une touche, sans soucis, vu que ce sont des échantillonages, ça passe, c'est convaincant.
Mais alors va faire un accord de violons ou jouer une trompette sur un clavier midi.
Personnellement j'entends trop le mec qui fait mumuse dans sa chambre avec son ordi, et j'entends pas un gars qui sort ses trips sur un vrai violon.
C'est donc comme le Canada dry : on a le goût, on a la couleur, mais on a rien de la chaleur du son originel.

Bref, les goûts, les couleurs...chacun fait ce qu'il veut.

J'ai un expandeur, les basses sont biens, les sons de synthés distordus à la Dré aussi, j'aime bien, mais le reste est bon pour la benne, une perte de temps à essayer d'en tirer quelquechose.
Même passer dans un pré-amp DRAWMER à 40 000 balles, les sons restent froids.

Salut, A+

[melenko]

bref, manque l'alkcohol
le Kôol

[Miss Kiki]

En éléctro-acoustique on fait pas de riffs de violons, on les déchire autrement !

le 11ème en folie

[DOMZ]

y'en a qui confondent sampler et instrument virtuel. Si on veut des violons on prend vsl etc.. pas sculpture ou minimonsta..

[Mr.T]

mon point de vue sur les instruments virtuels est le suivant :
(...)
Si je dois appuyer sur une touche, sans soucis, vu que ce sont des échantillonages, ça passe, c'est convaincant.
Mais alors va faire un accord de violons ou jouer une trompette sur un clavier midi.

Je sample seulement, mon avis sur les instruments virtuels, c'est que c'est une blague

Ah ben oui, mais là, faudrait savoir...
Parceque sample et échantillon c'est un peu comme lard et cochon...

Bon, sérieusement, faut effectivement pas tout confondre. Les instrus virtuels actuels mélangent de plus en plus échantillonage et synthèse sonore et ça donne des trucs loin de la trompette "pouet-pouet" des expandeurs des années 80-90!
Va écouter les collections de cordes, les batteries, les orgues, certains pianos et autres et tu verras que c'est loin d'être de la blague.
Après, faut savoir quoi en faire, c'est sûr.

Matdu09

[jeromedu93]

mouis... chacun fait ce qu'il veut...j'ai pas votre niveau technique à priori...

[Mr.T]

On parle pas technique là... On parle artistique...

[jeromedu93]

OK Mr T.

Donc par exemple trouves-tu comparable un instrument réel et un instrument virtuel?
Je ne parle pas d'un clavier, je parle d'un instrument à vent ou à cordes tel qu'une flûte, une contrebasse, un violon ou quelquechose du genre...?

[Miss Kiki]

arrêtez, ça devient trop trépident tout a coup !

[Mr.T]

Trépident, OT et parti pour durer des plombes...
Je passe effectivement.
Je dirais juste que, perso, je pratique les deux: l'échantillonage de musique du commerce (faut appeler un chat un chat) avec bidouille derrière et instrus virtuels et que ni l'un ni l'autre ne sont des "blagues".
Et je connais suffisament de compositeurs de musique de film qui font leur maquette à 100% à base d'instrus virtuels pour savoir que le résultat est très très loin d'être une blague. A tel point que j'ai même vécu le cas où on choisissait de garder/mixer la maquette plutôt que ce qui avait été refait avec l'orchestre au grand complet...
Bref...

[Miss Kiki]

Complètement d'accord.

[VinX]

Donc par exemple trouves-tu comparable un instrument réel et un instrument virtuel?

Dire que la conversation était intéressante jusqu'à maintenant..

[jeromedu93]

eh bin c'est bien ce que je disais au début, chacun fait ce qu'il veut...

Pour conclure ma position, il s'agit justement d'une musique de film que j'ai entendu récemment dans un making off d'un film à gros budget, ou le mec disait avoir tout fait par "virtuel" (pour simplifié), et ce par souci d'économie disait-il.

Pour moi ça sonnait creux, froid surtout, amélioré lorsque superposé aux bruitages du film.

Un violon synthé ne pourra jamais reproduire le violon d'un gars qui crie misère au fin fond de sa cambrousse en Arménie par exemple.
Je n'aborde même pas la question de la texture du son car là on en a pour 10 000ans mais bon...

Et pour finir, je dirais que tu as raison, car le synthé est devenu en 5ans à peine la norme du commerce, donc pourquoi se priver de faire un max de thunes avec, vu que ça revient bien moins cher, c'est beaucoup plus simple à gérer, et que ça rapporte autant voir plus.

Tiens, il me semble qu'il y avait un truc comme ça qui se disait dans la 2ème partie de l'article. Et hop, je retombe sur mes pieds.

Voilà, je vous laisse à votre discution.

Tchao

[Miss Kiki]

mais plus personne ne se sert de violons synthétiques depuis .... des lustres !
T'as jamais entendu la Vienna, ou le Gigasampler ?

[Mr.T]

Un violon synthé ne pourra jamais reproduire le violon d'un gars qui crie misère au fin fond de sa cambrousse en Arménie par exemple.
(...) le synthé est devenu en 5ans à peine la norme du commerce, donc pourquoi se priver de faire un max de thunes avec, vu que ça revient bien moins cher, c'est beaucoup plus simple à gérer, et que ça rapporte autant voir plus.

C'est vrai que toi, dans le rap, à sampler à tout va, tu dois le nourrir le violoniste arménien!...
Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Quant au violon synthé, ça se fait encore??... Si c'est ça les instrus virtuels pour toi, je comprends mieux ta position.

[jeromedu93]

J'avais écris un roman et j'ai été déconnecter.Donc pour faire court :

Il y en a qui prennent une ou deux notes d'un instrument, une d'un autre, réaccorde sur un basse rythmique en y ajoutant des petits sons et transitions.
On appelle ça du bidouillage, de l'artisanat, et est à mon goût 50 milliards de fois plus parlant et chaleureux qu'une compo virtuelle ultra-puissante.

Il n'y a donc pas que des Rza ou des DJ Premier qui mettent des paroles sur une boucle cramée.

De même, avec un (bon) texte de rap tu fais 3 ou 4 morceaux de pop par exemple.Rien de sarcastique là-dedans, j'aime, ou du moins je respecte toute les bonnes musiques.

Ce n'est pas avec les quelques centaines d'Euros que me rapporte la musique que je vais faire grand chose pour l'arménien, ce qui ne m'empêche pas de le sampler et faire vivre sa (vraie) musique, car lui des disques il a pas dû en vendre des millions.

Et donc pour conclure si tu as des liens avec des démos de ce que tu juges être de bonnes machines, merci de me les donner et je te dirais franchement ce que j'en pense.

Le site Arturia par exemple inutile... sans commentaire

[Mr.T]

Nan mais attend... On est d'accord au fond, en tout cas sur un point: j'adore le sampling.
Je pratique depuis des années et ça a tout simplement révolutionné ma façon d'aborder la musique. Et pour tout te dire, je pratique assez peu les instrus virtuels moi même. Je préfère jouer mes instruments (ceux dont je sais jouer) ou sampler et bidouiller. Y'a guère que la batterie et les percus que je pratique en virtuel (et encore, de moins en moins depuis que j'ai eu la bonne idée d'acquérir une batterie electronique).

Mais de là à dire que les instrus virtuels sont une blague, non.
Je t'assure que c'est faux.
Faut que je vois sur le site d'un copain compositeur (un russe... sont forts en arrangement les russes!) s'il y a certaines de ses maquettes (gardées en def) qui traine, ça te donnera une idée.

[Nico T N T]

jerome, tu as l'air d'acrocher le hiphop, avec le sampling and co, mais tu trouves bizarre d'utiliser de l'instrument virtuel. étrange

sans parler de "compo virtuelle ultrapuissante", y a quand même des tas de compositeurs/producteurs qui en utilisent... pour les musiques djeuns:Dancehall, Reggaeton, House, et HipHop evidemment...

je vais relire les posts precedents parce qu'y a un truc qui m'échappe là

[jeromedu93]

Pour le ragga, la house, techno no problem c'est adéquate...

Et effectivement je reviens d'une vague de surf virtuelle pour corriger le tir.

Dans l'ensemble j'ai été relativement convaincu.
Les orgues principalement sont à l'identique.
Quant aux fameux violons, il faudrait que je bidouille ça pour voir si la texture du son me plaît, car effectivement je n'entendais pas trop les jonctions d'une note à une autre, chose horrible sur synthé, même sur un Motif5 par exemple (encore une fois à mon goût).

Les trompettes ne m'ont pas convaincu par contre, mais bon, j'avoue que l'ensemble peut se permettre quelques fausses notes.

Donc voilà, à bidouiller donc.

Je crois que je dois dire merci là?!

Tchao...

[Grib]

salut, je m'incruste juste pour dire qu'effectivement le son d'un Vienna instrument pourra pas sortir par les ouïes d'un violon. Mais c'est quand même super chiadé ce qu'ils font, juste à écouter les démo sur leur site, on peinerait à entendre que ce sont des échantillons tant les expressions-articulations sont impecc.

Perso j'ai un motif-rack
A coté je joue aussi du violon (un vrai en bois), évidemment ça n'a rien à voir...

Ben au final le motif je vais le revendre et m'offrir du Vienna Instrument (avec quelques barettes de ram )

Ce message a été modifié par Grib - sam. 13 mai 2006, 01:40.

[jeromedu93]

oulala, déterrage de thread, 1 an après, on reprend les mêmes et on recommence...

tiens, bah je vais donner ma position actuelle sur le sujet, si ça intéresse quelqu'un du moins...personne?
-->c'est pas grave, je l'dis quand même!

Alors :

-j'ai investi l'été dernier dans un macmini
-allez hop, virtuel à donf, il faut tester par soi-même pour se faire un réel avis, donc on change tout de sa façon de faire (pour la enième fois d'ailleurs... ), et on vide le compte : absynth3, battery2, Kontakt2, Trilogy Spectrasonics...ça c'est pour les banques de sons

Bin...mais position n'a pas changé par contre... ... ... pouet-pouet qui font les cuivres et les violons de Kontakt!
Bon, il est vrai qu'il y a un millième des articulations qu'il y a sur la VSL originale, donc c'est bridé, mais ce qui me dérange avant tout c'est le son, le grain, la texture des échantillons...
-->c'est trop propre, trop bien enregistré, il me manque les ch'tites saturations, les notes un peu fausses notes justement, les bruits de cordes qui partent en vrille, le souffle, la note criarde, bref, il me manque la vie...

J'ai beau bidouiller dans tous les sens pour leur insouffler de la chaleur, avec pré-amp Drawmer 1962 externe et tous mes plugs-ins, je n'obtiens pas ce que je veux avec ces sons, ça reste froid à mon goût...

Bon mais par contre Kontakt est un super sampleur, je me construis mes banques de sons avec mes samples de vynils et autre, bonjour l'aisance pour les manipuler dans tous les sens, de même Trilogy est nikel pour les basses, rien à dire, mais les banques de sons virtuelles, dans leur intégralité en fait, ne me plaisent pas...

Eh bin voilà, j'en connais un peu plus sur le sujet maintenant, utilise du virtuel à tout va en terme de logiciels et d'effets, mais donc pour les "sons" je reviens à mes sources : mes samples de vynil, les banques du commerce n'étant pas faites pour moi...

Bon mais maintenant si certain y trouvent leur bonheur, eh bien c'est tant mieux

Arrivéed'aircho