Les Délais De Rêglement, Patience?... Options

[Mr.T]

J'aimerais bien avoir votre avis sur un sujet qui me préoccupe quelque peu ces derniers temps.
Une boite pour laquelle je bosse depuis un bail se met à sérieusement trainer les pieds niveau rêglement. Il ne s'agit pas de boulot fait en temps qu'intermittent mais de boulots de création musicale (droits d'auteur AGESSA).
Je m'étais habitué à ce qu'ils ne rêglent que rarement à moins de deux voire trois mois (déjà là, finalement, est ce bien raisonnable?...) mais maintenant on arrive à des quatre-cinq mois de retard de paiement et, du coup, la somme due commence à devenir assez conséquente.

Je m'apprête donc à y faire une "descente punitive" (à la Charles Bronson quand il est de mauvaise humeur) mais j'aimerais bien d'abord avoir vos expériences en la matière et, éventuellement, savoir s'il existe quelques textes légaux à ce sujet.

Cimer pour toute info...

[ptilou]

Un conseil : Faire figurer EXPLICITEMENT sur ta facture l'échéance et les conditions de règlement : par ex "à 30 jours et par chèque"

Voir là

Et là

Ce message a été modifié par ptilou - lun. 9 mai 2005, 14:22.

[Mr.T]

Là c'est pas vraiment des factures mais des notes de droits d'auteur avec mention (vu sur le site des Agessa) "Valeur en votre aimable rêglement".
C'est vrai que je pourrais ajouter "Valeur en votre aimable rêglement en liquide et sous 30 jours sous peine de brisage de rotule à la batte de baseball"...
Merci pou le conseil en tout cas.

D'autres expériences?...

[Messensib]

Je ne vais pas t'apporter de nouvelles très fraîches, Mathieu. De mon point de vue, la descente punitive ne paye pas. Use plutôt de ton charme auprès du service comptabilité (moi, je n'y ai jamais vu que des femmes). N'oublie pas que ces malheureuses sont prises entre le marteau et l'enclume.

Sinon peut-être que l'AGESSA dit qque chose ?

PS Non, je ne t'ai jamais traité d'enclume et je ne t'ai jamais parlé de coucher....

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 9 mai 2005, 15:28.

[olafnoise]

C'est vrai que je pourrais ajouter "Valeur en votre aimable rêglement en liquide et sous 30 jours sous peine de brisage de rotule à la batte de baseball"...
Merci pou le conseil en tout cas.

D'autres expériences?...

Et au bout de 30 jours on te dit: "Ah mais, tu sais on a un problème de trésorerie, on attends (rayer les mentions inutiles) le CNC, le TECIF, le région Nord Pas de Calais, le LOTO etc

Après quelques soucis l'an dernier, à part bien sûr avec les prods de bonne compagnie bien sûr (si si, il yen a encore), c'est comme chez le boucher: "tu veux le steack, il faut payer pour emporter"

Après t'avoir imposé des délais insensés, une fois que tu as livré ton dur labeur c'est vrai que l'urgence du paiement ne se fait plus vraiment sentir chez certains....

Ølaf

[Mr.T]

Ben tu sais, Maurice, le côté "charmeur", je l'ai déjà pratiqué dans cette boite mais, déjà, à la compta ce sont deux bonhommes dont un moustachu qui ne m'attire pas du tout.
En plus, le "charme", ça marche pour le côté "Oui oui on a du retard, mais vous avez raison, c'est pas normal, ça doit être un oubli de mon collègue (qui n'est pas là aujourd'hui), je m'occupe de ça dès demain!". Deux mois plus tard, tu peux être sûr que t'as toujours rien...

Quand je dis "punitive", ça veut dire que je compte me pointer et rester jusqu'à obtenir paiement (je peux être très pénible à supporter dans un petit bureau exigu à la longue).
De plus, je m'inquiète sans plus puisque j'ai de très bon rapport avec la chef du service post prod mais j'aime bien aller voir les gens concernés en premier avant de passer au dessus et de vraiment taper le scandale.

Mais, encore une fois, je voudrais être sûr de ne pas me prendre une réponse type "Désolé mon cher, mais vous êtes déjà privilégié ici! D'habitude nos fournisseurs ne sont pas payés à moins de 6 mois!".
Je vais allé voir sur le site des Agessa mais je doute qu'il y ait grand chose à ce sujet.

Sinon, Olaf, je vois ce bien ce que tu veux dire avec le steak mais t'es aussi bien placé que moi pour savoir que c'est rarement (voire jamais) possible de se faire payer avant livraison du boulot.

Merci à tous les deux.

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 9 mai 2005, 16:33.

[wfplb]

S'ils ont du retard, c'est sans doute qu'ils ont des problèmes de trésorerie avec leurs clients eux aussi !

En dernier recours, tu peux demander en geignant un règlement partiel (au pire 10 % de ce qu'ils te doivent) Ca laisse des traces, au cas ou tu serais obligé de sortir l'artillerie lourde ........

[Mr.T]

Ouais, possible qu'ils aient des problèmes de rentrée d'argent de leur côté, c'est bien le genre...
En même temps, à mon sens, ça explique mais ne justifie pas ma situation. Je n'ai pas à supporter "l'effort de guerre" d'une grosse boite de post prod, encore moins à une période où le boulot se fait de nouveau rare et où je ne touche plus d'assedics depuis plus de trois mois (ajouter les violons ici).
Je pense effectivement que je vais tenter le paiement "partiel", pas tant en terme de pourcentage du total (ça risque d'être assez compliqué à mettre en place pour eux) mais plus en terme de nombre de boulots payés. J'ai 6 notes en attente de paiement, je vais déjà essayé de m'en faire rêgler deux ou trois.
Pour les Agessa, point d'info sur leur site. C'est le grand vide...
A suivre.

[Messensib]

à la compta ce sont deux bonhommes dont un moustachu qui ne m'attire pas du tout.

L'autre, si ?
De mon temps, c'était jamais + de 90 jours fin de mois.

S'ils ont du retard, c'est sans doute qu'ils ont des problèmes de trésorerie avec leurs clients eux aussi ! 

Soit la banque, qui a des garanties, ne fait plus confiance, et ça sent le roussi, soit plutôt j'espère, la produc ne veux pas payer d'agios ( d'Albinoni, j'la fais avant heral ) enfoirés !

[lepetitmartien]

La loi c'est 30 jours fin de mois ce qui si la boite s'arrange bien peut traîner à 60 jours par le simple calendrier. 90 jours est illégal, bien sûr si c'est l'État ou une collectivité locale, ça ne s'applique pas.

Après il reste toujours le commandement de payer qui se démarre si je ne m'abuse auprès du greffe du tribunal d'instance. Ceux qui sont en société peuvent louer les services de gros b… euh de sociétés de recouvrement, moyennant finance. L'avantage c'est que la société de recouvrement peut payer la créance de suite (enfin au moins certaines).

Si c'était organisé comme en Suisse, ce serait beaucoup plus simple, direction l'Office des poursuites, le premier courrier en général suffit… Personne ne les veut sur le dos

[zikayan]

Hello Mr T,
Je confirme, il est de plus en plus difficile de se faire payer dans les temps. Signe du malaise dans l'audiovisuel aujourd'hui : l'argent se fait rare, les trésoreries sont tendues. Or les gens de l'av ont connus des périodes plus fastes, ils n'ont pas trop l'habitude d'avoir à gérer des situations hyper-tendues en terme de trésorerie. Je tiens ce raisonnement parce que je bosse aussi dans le théâtre, et les compagnies ont l'habitude de la précarité financière : du coup ils sont prudents, tiennent mieux leurs budgets, et je suis toujours payé pile à l'heure... Peut-être aussi une question de respect...
En tout cas, en ces temps difficiles, une solution intermédiaire consiste à demander des traites. Si le commanditaire s'engage oralement sur un réglement à 30 jours (la normalité), tu proposes une traite à 45 jours. Si tu fais ça sans agressivité, il ne peut normalement pas refuser, ça serait l'aveu implicite qu'il ne sait pas s'il peut tenir ses engagements. Tu déposes la traite avec encaissement à l'échéance, et tu peux éventuellement négocier avec ta banque un escompte si tu as besoin de trésorerie avant. Le seul risque étant que le jour de l'escompte ton client ne soit plus solvable...
Au moins tu n'as pas à courir après tes sous et à faire le forcing dans le bureau du moustachu...

[Mr.T]

En fait, je bosse également pour cette même boite en tant que mixer. Intermittent donc. Et là, pas de problème, c'est payé 15 jours max après le mois travaillé.
C'est sur la création que ça bloque. Faut dire que les sommes en jeu ne sont pas les mêmes!
J'vais commencer par un coup de fil. Pas plus tard que tout de suite.
Merci à tous pour le soutien, on se sent moins seul à plusieurs (c'est con comme phrase).

[Mr.T]

J'ai eu confirmation: "normallement", c'est 90 jours au plus tard...
Mais le type a semblé coopératif et m'a promis de me rêgler une note datant du mois de Février dès demain.
Pour celles de Mars, va falloir patienter un chouille...
Super.

[wfplb]

En tout cas, en ces temps difficiles, une solution intermédiaire consiste à demander des traites.

Traite = very dangerous
Ca coûte bonbon quand elle n'est pas honorée, alors que le chèque en bois c'est la déchéance immédiate pour le gérant…
J'pourrais vous en raconter des belles sur les traites, mais c'est tellement triste que vous pourriez me prendre pour un c*n

Il y a environs 32 raisons pour le débiteur de contester une traite qu'il a lui-même signé, présentée par un fournisseur…

[ptilou]

bien sûr si c'est l'État ou une collectivité locale, ça ne s'applique pas.

Maintenant, si ! ils doivent même te payer les interêts moratoires sans que tu les demandes (en théorie... )

[zikayan]

En tout cas, en ces temps difficiles, une solution intermédiaire consiste à demander des traites.

Traite = very dangerous
Ca coûte bonbon quand elle n'est pas honorée, alors que le chèque en bois c'est la déchéance immédiate pour le gérant…
J'pourrais vous en raconter des belles sur les traites, mais c'est tellement triste que vous pourriez me prendre pour un c*n

Il y a environs 32 raisons pour le débiteur de contester une traite qu'il a lui-même signé, présentée par un fournisseur…

Il y a environs 32 raisons pour le débiteur de contester une traite qu'il a lui-même signé, présentée par un fournisseur…

Pourrais-tu en citer quelques unes ? Perso, j'ai utilisé une 10aine de fois ce mode de paiement sans soucis. Chèque refusé par contre oui. Virement jamais viré, oui. Bref, y'a pas 100% blanc, 100% noir. En puis, quand tu demandes un escompte, ton banquier vérifie discrètement "la bonne santé financière" de l'emetteur, et te prévient s'il ya un blème...

Bref, on fait comme on veut, et surtout comme on peut : c'est fragile une note Agessa, c'est pas un salaire, et c'est émis par un petit bonhomme dans son coin qui n'a ni le temps, ni les connaissances, ni les appuis pour faire honorer son règlement dans les meilleures conditions. Liquidation du client : tu l'as dans l'os, c'est pas un salaire, donc pas d'assurance. Retard de paiement : qui d'entre nous a dans son agenda les coordonnées d'un cabinet de recouvrement ? En plus on travaille le plus souvent avec son réseau, et qui dit réseau dit un minimum d'affectif, on hésite donc à faire du forcing.

En même temps, on a tous intérêt à se professionaliser aussi de ce côté là : on est au commande de notre home-studio, on autonomise notre outil de prod, notre activité va de plus en plus vers la micro-entreprise, ça arrange bien les producteurs, ne les laissons pas trop profiter de notre naïveté ou de notre manque de formation en gestion.

A mon avis, ce thread est donc très utile.

[Mr.T]

c'est fragile une note Agessa, c'est pas un salaire, et c'est émis par un petit bonhomme dans son coin

Heu, 1m95 ici quand même le p'tit bonhomme hein!...
Ca aide face aux comptables récalcitrant!... (-;

A mon avis, ce thread est donc très utile.

Tout à fait d'accord, et je me remercie d'ailleurs de l'avoir créé...
Plus sérieusement, c'est vrai qu'il n'y a qu'à voir le faible nombre de réponses. Je suis sûr qu'on est bien plus que ça à pratiquer la Note de droits d'auteur ici bas et, pourtant, pas grand monde n'a l'air d'être bien au courant de ses droits... Moi le premier.

[zikayan]

Heu, 1m95 ici quand même le p'tit bonhomme hein!...

Moi c'est 1m68, mais j'arrive à me faire payer des avances, comme quoi

Plus sérieusement, je voulais dire que face à la compta professionnelle et organisée d'une boîte, on est parfois pas grand chose... Et pouvoir dire droit dans les yeux au commanditaire "60 jours fin de mois ? c'est pas légal ça... ah vos autres fournisseurs acceptent ces conditions ? Ben... pas moi. Comment on fait ? On échelonne ? Et dans le contrat, vous mettez quoi ? ", c'est pas évident. Mais il faut parfois se forcer à le faire. Exiger un contrat fixant les obligations des deux parties, et en général, à la signature d'un contrat, il y a versement d'une avance. C'est systèmatique dans tous les corps de métier. Pourquoi pas avec nous ? Sûrement parce qu'on n'impose pas assez nos conditions. Parce qu'on ne sait pas faire, qu'on a peur de se faire mal voir... Mais j'ai l'impression que plus je suis ferme sur les conditions (et je n'ai absolument pas la "stature" en métrage ou en audience pour imposer), plus on me prend au sérieux, et on parle de mon professionalisme. "Un peu chiant, le gars, mais sérieux". En mettant de côté toute considération technique ou artistique s'entend. Le commanditaire ne sait en général pas trop juger de la qualité artistique de notre boulot. Par contre il a je pense tendance à faire confiance à quelqu'un qui a l'aplomb de dire "mon boulot vaut ça, et voilà mes conditions. on peut discuter un peu, mais pas trop."

[Miss Kiki]

Dans le doublage par exemple c'est 30%- a la commande, 30% en cours et 40% à l'arrivée. Impossible de faire autrement, sinon avec quoi on paierait les comédiens ?

[Franerik]

Le fait d'être payé sans problème sur le coté intermittent se comprend facilement : c'est un salaire, donc sujet à une déclaration à des tiers du type Ursaaf, etc, donc beaucoup plus risqué de différer ce type de paiement!

Une facture, pour une société conséquente, par contre on peut la faire traîner sans trop de risques, tant qu'on ne les multiplie pas jusqu'à se retrouver devant un débiteur ayant un service juridique, qui de plus n'ayant rien à perdre de ne plus travailler avec vous, vous fera mettre en cessation de paiement!!

Pour ce qui est des traites, méfiance, cela demande un service juridique et de recherche financière presque quotidien pour savoir où en est l'entreprise financièrement parlant, quand je dis quotidien, c'est même en temps réel de nos jours (payant), chaque traite étant vérifiée avant acceptation par toute grosse société qui se respecte, alors en indépendant, il vaut mieux éviter!

Pour finir, une boîte qui allonge ses délais de paiement est toujours à suspecter, donc éviter de renouveler d'autres débits avec elle, en tout cas exiger le paiement immédiat d'une partie d'une somme au moins égale du reliquat à toute nouvelle facture...!

Ce sont les règles de base théoriques, ensuite les rapports de force entre les parties peuvent atténuer la rigidité de chaque intervenant, mais on a jamais intérêt à trop lâcher facilement sur ses droits, tout comme à menacer sans suite effective d'actes...

Pour ce qui est des menaces physiques, non seulement elles n'ont pas d'effet la plupart du temps, mais de plus vous conduisent directement au tribunal correctionnel en comparution immédiate où c'est votre liberté que vous risquez de perdre, sans compter le reste!

[Mr.T]

Attendez, j'ai un doute là... J'espère que vous avez bien compris que quand je parle de "descente punitive" ou de ma taille, je plaisante hein (quoique la taille soit réelle)!...
Je ne suis vraiment pas du genre violent, j'ferais pas de mal à une mouche (sauf si elle m'emmerde vraiment trop...) et j'ai le QI suffisant pour savoir que ça ne m'apportera rien (si ce n'est des ennuis).

Bon, en tout cas, le coup de téléphone a été payant (c'est le cas de le dire) puisque je viens de recevoir le chêque en rêglement d'une des notes. Plus que 4 (celles de Mars et Avril)...
En fait, je crois définitivement, que le service compta de cette boite est dans le même cas que bcp d'autres.
Ils galèrent eux mêmes entre les clients qui trainent la pate pour payer, la direction qui leur demande de temporiser un max le paiement des fournisseurs (dont nous sommes, artistes ou pas) et d'éventuels soucis de liquidité.
Ca excuse pas mais ça explique...

En revanche, là où je resterais toujours intraitable (et j'invite tout le monde à faire de même), c'est sur mes salaires d'intermittent.
Dans une boite qui bloquait tout depuis plus de deux mois (sous prétexte d'une mise sous tutelle judiciaire à venir), j'avais ainsi attendu gentiment d'avoir une séance un peu costaud (avec gros clients) et j'ai fait savoir que je ne rentrerais pas dans le studio tant que je n'aurais pas mon chêque. 5 minutes plus tard, c'était rêglé.
C'est risqué, ça peut vous griller (ça n'a même pas été le cas en l'occurence) mais y'a un moment, faut savoir dire stop.

Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 11 mai 2005, 15:47.

[olafnoise]

Dans une boite qui bloquait tout depuis plus de deux mois (sous prétexte d'une mise sous tutelle judiciaire à venir), j'avais ainsi attendu gentiment d'avoir une séance un peu costaud (avec gros clients) et j'ai fait savoir que je ne rentrerais pas dans le studio tant que je n'aurais pas mon chêque. 5 minutes plus tard, c'était rêglé.
C'est risqué, ça peut vous griller (ça n'a même pas été le cas en l'occurence) mais y'a un moment, faut savoir dire stop.

Ben, tu vois, tu y viens au principe du boucher (boulanger, poissonnier fonctionne aussi)

En fait, tout çà n'est evidemment qu'un problème de rapport de force et quand je blaguais (à peine) sur la livraison, c'est que quand tu as livré ton beau CD ou DVD tout propre tu n'as plus aucun moyen de pression et là rien n'est plus bien important pour ton "client". Son client à lui est livré et content, et youplaboum pourquoi débourser des sous si vite

Ølaf

[Mr.T]

Oui mais je suppose que tu sais bien que c'est plus délicat pour de la création.
Pour du mix, t'es là, c'est l'heure, les clients sont là, tu fais gentiment savoir que tu aimerais être payé avant d'entrer en séance, ça peut s'arranger.
Dans le cas contraire, ça ferait mauvais genre vis à vis du client qui poireaute dans le canapé...

En création, t'es chez toi, personne sait si t'as fini le boulot, les clients ne connaissent probablement pas ton nom, ton commanditaire tu l'as au téléphone mais rarement sous le coude, alors si tu lance un "j'vous préviens, faut m'payer, j'ai plus rien à perdre, j'vais flinguer les éléments séparés!! Et si vous refusez, la session Pro Tools y passe aussi! J'rigole pas!!".
Y'a des chances que ça se fasse en cata. chez une autre boite de créa., que le client n'en sache rien et que tu ne retravaille pas de sitôt pour le commanditaire...
Et en plus, pour moi, ça se fait pas trop de lacher un boulot que t'as déjà accepté et entamé...
Du coup, comme en mix, il resterait la solution de faire le blocus avant d'accepter le boulot mais je doute que ça soit très persuasif ou efficace.
"Hé! Vous allez où??... Non... mais... rev'nez, j'déconnais... Allez quoi!...".

Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 11 mai 2005, 22:55.