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 Pour Que Les Indécis Se Décident... |
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 mar. 19 avril 2005, 09:24
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salut, loin de moi l'idée de lancer une enième polémique sur le sujet du projet de loi sur la constitution européenne mais, à mon humble avis, il manque sérieusement un minimum d'information pour le NON... alors s'il y en a que ça intéresse voici 2 liens indispensables pour avoir une vue claire, ou tout du moins nuancée sur ce qu'on nous propose... http://www.legrandsoir.info/article.php3?i...id_article=2207 (video de 30 minutes d'interview - sans interruption c'est rare - des membres d'ATTAC entre autres... ) http://www.legrandsoir.info/article.php3?i...id_article=2104 et 10 bonnes raisons chacune suffisante de voter non et hop.
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mar. 19 avril 2005, 22:07
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QUOTE (musette @ Apr 19 2005, 20:58) QUOTE (Der Heimchemiker @ Apr 19 2005, 21:08) ... enfin de la bière (de la vrai quoi) à Paris! Musette, On a encore des macmusiciens en RTC. C'est long, parfois pour eux, de charger les photos. Pensons-y. Bhl
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mar. 19 avril 2005, 23:25
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je suis profondément européen , mais là j'avoue que je sais pas quoi penser ..... voter pour une constitution faite par VGE ....... bof ......... et je vais reprendre des arguments bateaux , mais on n'y parle même pas de laïcité ni de fraternité ......... d'ailleurs , en voyant ce qui se passe à Rome en ce moment , repris par toutes les télé et les JT .... et G.W.Bush qui va prier sur la dépouille de JiPi2 alors qu'il organise des massacres , et on est en train de copier les EU , et la France sera la Californie ou la Floride de l'Europe , et je ne veux pas d'une Europe religieuse , puritaine , capitaliste et hypocrite ...... on y va tout droit ?????? je suis pas indécis , je suis perdu !!!! sinon , avoir peur des roumains à 2 € , d'accord , mais y'a déjà les chinois à 20 centimes et on dit rien !!!!!! on est juste content d'acheter des petites tables behringer à 50 € et des micros à lampe à 250 € .......... 
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Quand la vie vous met des lumières rouges qui clignotent au dessus de votre tête, n'attendez pas qu'elle vous mette un mur dans la gueule pour réagir !
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mer. 20 avril 2005, 00:56
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QUOTE (miss kiki @ Apr 20 2005, 00:41) c'est bizarre autour de moi personne ne vote oui ... c'est bizarre, non ?  Tu as su choisir tes relations (ou le contraire...)  Pour moi, il y a erreur dans les dogmes des fondateurs (ils étaient de bonne foi): - Pas de guerres,OK ( mais pour un djeun de 20 ans, c'est évident). - libre circulation des hommes, des marchandises,OK; mais PAS de capitaux qui n'involvent ni services, ni capitaux. - Il n'y a pas de concurrence libre (ils ont rajouté "non faussée" pour les futurs défunts services publics). -maintenant, nous avons le SIEG, Service d'intérêt économique général. La lettre de ma grand-mère habitant les Causses à 20 bornes de la ville où est resté une poste, est-elle d'intérêt ECONOMIQUE général ? On vous a prévenu qu'il y aurait 25 pays ? 25 langues. La langue fabrique la pensée qui fabrique la langue etc... Je plains les traducteurs. Traduction= trahison, disent les Italiens (en mieux)Bon, j'arr^te. NON et NON
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mer. 20 avril 2005, 07:56
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QUOTE (Messensib @ Apr 20 2005, 01:56) On vous a prévenu qu'il y aurait 25 pays ? 25 langues. La langue fabrique la pensée qui fabrique la langue etc... Je plains les traducteurs. Traduction= trahison, disent les Italiens (en mieux) C'est vrai ça, Messensib a raison, si les gens ne se parlaient pas, ils ne se rendraient pas compte de leurs désaccords, surtout que se taire, c'est pareil dans toutes les langues ... Et de toutes façons, quand on retire tout ce qu'on a dit, il reste tout ce qu'on a pas dit !!!
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 - Tout ce qu'on poste est bon pour le jardin !!! -
- "Chaque seconde dans le monde, quelqu'un dit une connerie !
... Mais pourquoi faut-il que ça tombe si souvent sur moi ?" -  |
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mer. 20 avril 2005, 16:45
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QUOTE (miss kiki @ Apr 19 2005, 23:41) ne soyez pas indécis : demain allez voit "the take" au cinéma puis téléchargez la constitution sur le site d'Attac et vous verrez toute suite plus clair ... c'est bizarre autour de moi personne ne vote oui ... c'est bizarre, non ? oui, mais sans oublier que la désinformation vient de tout les coins politiques maintenant! Je n'ai rien contre Attac, au contraire. N'empêche, ils ne sont pas toujours très fort en politique. Les idées sont souvent interessantes, mais il y a parfois des grosses boulettes... Cf. l'accord de Kyoto, insignable pour les ricains pour des questions de droit, donc un accord desastreux pour l'écologie... je ne sais plus qui disait que la nouvelle constitution c'est du chewinggum, tu peux la tirer vers le meilleur ou le pire.
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mer. 20 avril 2005, 23:37
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La madame est partie.
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"Ratifications et révisions ultérieures
Pour entrer en vigueur au 1er novembre 2006, la Constitution européenne devra être ratifiée par l'ensemble des États membres.
Dans certains pays la ratification sera approuvée par le Parlement, dans d'autres, comme la France, elle sera soumise à un référendum.
Comme tous les traités européens qui l'ont précédée, la Constitution européenne pourra être révisée comme elle a été adoptée (Convention, Conférences intergouvernementales).
Elle prévoit également des modalités de révision simplifiée, notamment en ce qui concerne les politiques communes."
No comment.
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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jeu. 21 avril 2005, 09:09
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pouet-pouet
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QUOTE (musette @ Apr 20 2005, 21:33) Malheureusement, aujourd'hui on ne vote plus trop "pour" mais surtout "contre". On vote plus pour "le meilleur" mais pour "le moins pire". C'est pas fataliste, c'est une constatation. En tout cas au niveau de ma generation c'est flagrant. (et je parle de la minorité qui est inscrite sur les listes, car j'en connais beaucoup qui ne le sont meme pas..) Que va t on gager a voter non? du temps, c'est tout. On a voté oui a l'euro, faut assumer maintenant. Faut pas rever, c'est pas en votant non qu'on aura une europe plus sociale, l'europe c'est quand meme avant tout une machine capitaliste. Ou alors qu'on m'explique...
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jeu. 21 avril 2005, 09:55
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La madame est partie.
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Pourquoi nous proposent on un referundum ? parce que les 25 eux-m^memes ne sont pas parvenus a adopter ce traité de "projet d'une constitution" écrit assez rapidement entre 2003 et 2004 je crois ... l'Espagne et la Pologne avait posé leur veto, bloquant ainsi le projet. Giscard à eu l'idée du referundum pour que la poulation s'exprime sur le sujet, en esperant que le oui l'emporte, ça permet de gagner du temps et d'imposer rapidement un fonctionnement en interne plus pyramidal (designation d'un président du conseil européen, défense commune etc), car l'Europe à 25 avce le fonctionnement actuel devient ingérable. Mais on est pas du tout obligé de dire oui à un truc baclé ... La moindre modification prendra au minimum des années. Vaut mieux partir sur des bases plus saines.
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jeu. 21 avril 2005, 11:03
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pouet-pouet
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QUOTE (Der Heimchemiker @ Apr 21 2005, 09:55) il a raison, le saturax. on ne vote pas, on sanctionne.
voir les affichent de LCR. "non à Chirac, non à la constitution".
il y a les présidentielles pour ca, non? faut pas tout confondre. les politiques ont bien aidé a ça aussi.. Il ne ventent plus leur programme, mais decendent celui des autre... c'est dire si c'est creux.. si faut avoir un manque d'idée pour se vendre en crachant sur celles des autre.. Je fini par comprendre ceux qui s'en foutent.. Nova m'a fait marrer l'autre jour! le gars disait en somme: "- ce soir, grand prime: Chirac explique la constitution encadré par Delarue et Fogiel..... Pfff!... c'est nul, y'a meme pas Jennifer!..." ou bien peut etre .. ou les deux en meme temps..
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jeu. 21 avril 2005, 14:23
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Grognon à l'essai
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QUOTE (miss kiki @ Apr 21 2005, 08:55) Pourquoi nous proposent on un referundum ?
parce que les 25 eux-m^memes ne sont pas parvenus a adopter ce traité de "projet d'une constitution" écrit assez rapidement entre 2003 et 2004 je crois ... l'Espagne et la Pologne avait posé leur veto, bloquant ainsi le projet.
Giscard à eu l'idée du referundum pour que la poulation s'exprime sur le sujet, en esperant que le oui l'emporte, ça permet de gagner du temps et d'imposer rapidement un fonctionnement en interne plus pyramidal (designation d'un président du conseil européen, défense commune etc), car l'Europe à 25 avce le fonctionnement actuel devient ingérable. Heuuu.... je crois qu'il y a confusion, Miss: la ratification du traité n'a rien à voir avec le referendum, puisque, comme tu le dis toi même dans un autre post, certains Pays le font et certains ne le font pas et ratifient par decision de leur parlement. D'ailleur ça ne rend pas l'adoption plus rapide. Le referendum c'est un problème de politique interne qui sert des intérêts interne. Le but serait de faire voter les gens sur le referendum avec dans la tête la politique interne. C'est un usage détourné du referendum qu'on connait bien en Italie (en on fait 1 par an!!); ceci dit là je regrette qu'on ne fasse pas de referendum sur ça en Italie: je trouve que la politique c'est emparrée du processus de préparation de la constitution et a completement confisqué la decision: en parle de la constution juste là ou il faut voter, sinon ça passe sans vrai débat citoyen. Sans référendum on se trouve un peu dans la situation de la guerre en iraq: 90% des gouvernement pour la guerre et 90% de la population contre. Et moi qui suis farouchement pro EU (et surtout pour l'union politique) là je voterais non parceque je n'aime pas qu'on demande mon avis après coup en me prévenant que si je suis pas d'accord c'est une catastrophe et je suis un irrèsponsable. Enfin, téchniquement, ça ne me concerne pas, vous pouvez m'ignorer.  
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 jeu. 21 avril 2005, 15:45
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Je précise que les référendum, je vote à cause de ça entre 2 et 4 fois pas an (en Suisse on rigole pas avec ça), en France ça hurle dès qu'on sort un outil démocratique pour demander son avis à tout le monde. Je ne dis pas que l'utilisation des référendum en France n'a pas été politique, mais c'est un vote, donc ne pas voter par principe c'est une bétise, une GROSSE. Maintenant, pour le cas qui nous concerne, si le moindre pays de l'UE la refuse quelque soit le mode de consultation (nous, nous la prenons comme une constitution, la plupart la prenne comme un traité et ne demandent même pas l'avis de leur population), et ben fin 2006, la Commission peut faire ce qu'elle veut avec, donc, par exemple décider que le traité est valide. A ce moment là, JE ME DEMANDE VRAIMENT POURQUOI ON VOTE ! Je n'ai strictement rien contre VGE, mais par contre, j'ai beaucoup de problèmes avec une "constituante" non élue. Personnellement, s'il s'agit de faire un document fondamental pour l'UE, je préfère élire les rédacteurs moi-même, pas qu'on les désigne à ma place. Et là je n'entre même pas dans le contenu. Mais je crois que je n'ai pas à faire un dessin… L'Europe à 25 ne me pose pas de problèmes, traduire en 25 langues non plus, mais un traité "pour une constitution eropéenne" mal foutu, trop long, limite charabia, c'est non. un texte fondamental, c'est relativement court, et SIMPLE. Je crois vraiment que les édiles (et pas seulement français) font tout non seulement pour ralentir les choses soit avoir une Europe avec des structures politiques démocratiques, mais en plus pour que ce soit le moins démocratique possible. Sur ce je vais passer l'aspirateur…
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jeu. 21 avril 2005, 16:01
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Grognon à l'essai
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QUOTE (lepetitmartien @ Apr 21 2005, 14:45) un traité "pour une constitution eropéenne" mal foutu, trop long, limite charabia, c'est non. un texte fondamental, c'est relativement court, et SIMPLE. Absolument. Et le fait que l'UE favorise, aime et chéri le libre marché est une affirmation inomplète, imbugue et irréalisable qui n'a rien à faire dans une constitution
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jeu. 21 avril 2005, 16:05
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QUOTE (Antoanto @ Apr 21 2005, 14:13) Oui, mais ce n'est pas que "sanction", c'est préventif aussi: comme ça la prochine fois ils saurront qu'à force de prendre les gens pour des cons on peut finire sa carrière politique dans une mairie d'un vilage des Alpes. C'est malheureux a dire mais quand on ecoute les reactions des gens, a qui on demande "pourquoi non?" il veulent sanctionner une politique interieure.. le referendum pourrait bien etre "etes vous pour l'acceptation des grossieretés au scrabble?" plein de gens iront voter non pretexte que machin est un pourri, ou que y'en a marre des promesses non tenues.. le scrabble, ils s'en foutent, il savent pas jouer!!  la plupart des gens votent pour les politiques qui disent "oui" ou "non" et non pas pour le "oui" ou pour le "non" moi plu on en parle, plus je suis indecis..
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jeu. 21 avril 2005, 16:33
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QUOTE (lepetitmartien @ Apr 21 2005, 16:45) Personnellement, s'il s'agit de faire un document fondamental pour l'UE, je préfère élire les rédacteurs moi-même, pas qu'on les désigne à ma place. Ce serait la moindre des choses, bordel (pardon, ça m'a échappé  ) QUOTE (saturax @ Apr 21 2005, 17:05) moi plus on en parle, plus je suis indécis.. Bon, tu votes non. Je t'expliquerai après. PS Bush voterais oui. Si,si.
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jeu. 21 avril 2005, 16:57
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QUOTE (saturax @ Apr 21 2005, 17:38) QUOTE (Messensib @ Apr 21 2005, 15:33) PS Bush voterais oui. Si,si. là par contre j'veux bien que tu m'explique. j'ai dut rater un episode.. Les States ne pourraient pas faire du bon commerce avec de dangereux gauchistes Ensuite, il faut bien de riches libéraux pour apurer leurs dettes colossales (des US) Demain, le Japon ou la Chine bazardent leurs $ et il ne vaut plus un clou. Mais là, c'est le désastre total. La monnaie, ce n'est que de la confiance.
Ce message a été modifié par Messensib - jeu. 21 avril 2005, 17:03.
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ven. 22 avril 2005, 08:24
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pouet-pouet
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QUOTE (Messensib @ Apr 21 2005, 15:57) Les States ne pourraient pas faire du bon commerce avec de dangereux gauchistes Ensuite, il faut bien de riches libéraux pour apurer leurs dettes colossales (des US) Demain, le Japon ou la Chine bazardent leurs $ et il ne vaut plus un clou. Mais là, c'est le désastre total. La monnaie, ce n'est que de la confiance. je vois pas en quoi une europe bien unis par les liens sacrés du capitalisme peut aider le dollar a remonter, mais a la fois, l'economie et la geo politique ont jamais été mes truc.. j'y panne rien a tout ça... si ça continu, vais finir par faire du ProTools le WE du 28 mai..
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ven. 22 avril 2005, 09:11
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QUOTE (saturax @ Apr 22 2005, 09:24) moi plu on en parle, plus je suis indecis ... ... si ça continu, vais finir par faire du ProTools le WE du 28 mai.. Le sujet est "Pour Que Les Indécis Se Décident..." et non "Pour que les décidés deviennent indécis", non ? J'étais hier avec des amis avocats très perplexes après avoir lu le texte (ce que je n'ai pas fait) et j'ai compris que cela ne m'est pas accessible ... pas assez de notions juridiques, politiques et économiques. Comment peut-on être assez barbare pour demander à des gens de voter pour un texte dont même les spécialistes avouent ne pas saisir toute la portée, toute l'ampleur ... et les conséquences ? Il me parait inéluctable et nécessaire qu'ils refassent leur copie !
Ce message a été modifié par musette - ven. 22 avril 2005, 09:13.
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ven. 22 avril 2005, 09:18
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c'est pas étonnant, la situation est quand un tout petit peu complexe, non? il n'y a plus beaucoup de gens qui peuvent piger tout ça, les politiques eux-mêmes pour commencer. La meilleure du matin chez moi c'était : "moi c'est non, mais si le oui pourrait passer quand même, à la dernière minute, ricrac, comme ça on aurait montré qu'on est pas d'accord, mais la constitution passe quand même "  (j'aurais préféré un smiley qui se fout une balle dans la tête).
Ce message a été modifié par Der Heimchemiker - ven. 22 avril 2005, 09:20.
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ven. 22 avril 2005, 16:49
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La madame est partie.
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QUOTE (musette @ Apr 22 2005, 16:34) QUOTE (miss kiki @ Apr 22 2005, 17:07) je dois être super intelligente alors si j'ai compris ce que je lis dans ce projet de traité ...  waow ! ... et dans c'que t'as lu, t'as compris qu'c'était ... un projet ??? - - pardon, ce traité de projet de con ... stitution ! Sans déconner, c'est a la base un projet de traité constitutionnel. Martien de mon coeur, ton lien est corruptionné ...
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ven. 22 avril 2005, 17:42
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SuperHero
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QUOTE (miss kiki @ Apr 22 2005, 17:08) Un autre truc chiffonnant : la France et le Portugal sont les deux seuls pays a faire un vrai référendum en vue d'une ratification, pour tous les autres pays c'est une ratification parlementaire avec pour certains un référendum à valeur consultative ...
C'est loin d'être homogène tout ça ... Art. 11. - Le Président de la République, sur proposition du Gouvernement pendant la durée des sessions ou sur proposition conjointe des deux assemblées, publiées au Journal Officiel, peut soumettre au référendum tout projet de loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique ou sociale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions. Art. 88-5. - Tout projet de loi autorisant la ratification d'un traité relatif à l'adhésion d'un Etat à l'Union européenne et aux Communautés européennes est soumis au référendum par le Président de la République. Titre XVI- De la Révision Art. 89. - L'initiative de la révision de la Constitution appartient concurremment au Président de la République sur proposition du Premier Ministre et aux membres du Parlement. Le projet ou la proposition de révision doit être voté par les deux assemblées en termes identiques. La révision est définitive après avoir été approuvée par référendum.
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Les ordinateurs sont inutiles, ils ne donnent que des réponses.
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sam. 23 avril 2005, 09:24
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QUOTE (miss kiki @ Apr 23 2005, 10:04) ... vieille technique de prof : pour faire faire une interro dont personne ne veut, tu fais voter les élèves sur tel ou tel sujet ! ... du coup, ils ont l'impression d'avoir choisi et font l'interro sans rechigner.
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sam. 23 avril 2005, 11:08
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Grognon à l'essai
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QUOTE (miss kiki @ Apr 23 2005, 08:04) QUOTE (miss kiki @ Apr 22 2005, 17:08) Un autre truc chiffonnant : la France et le Portugal sont les deux seuls pays a faire un vrai référendum en vue d'une ratification, pour tous les autres pays c'est une ratification parlementaire avec pour certains un référendum à valeur consultative ...
C'est loin d'être homogène tout ça ... Donc en espagne ou le vote consultatif a exprimé le OUI le parlement pourrait tout a fait ratifier le NON ... dans le fond la vraie question est : mais pourquoi diantre ont ils besoin de notre avis ? Tu te réveil enfin, Miss. Depuis le temps que je dis que le referendum tel qu'il est utilsé c'est un truc de politique (politicienne) interne!! Projet de constitutio avec une odeur trop liberaliste --> le gouvernement le fait voter --> si la gauche vote oui elle aura voté comme le gouvernement, si elle vote non on dira qu'elle veut casser l'europe (et le role fondateur de l Frrrrrrance), si elle vote un peu oui un peu non elle est divisée. Le gouvernement est gagnant à tout les coups. Chichi c'est un génie.
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sam. 23 avril 2005, 12:44
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SuperHero
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QUOTE (Antoanto @ Apr 23 2005, 11:08) Chichi c'est un génie. 1) il vire Raffarin , il dissout l'assemblée ,il prend Hollande comme 1° ministre 2) il vire Raffarin, il prend Sarko comme 1° ministre , il le carbonise et Sarko fait 8% en 2007 3) il vire Raffarin ..... 4) il garde Raffarin et lui fait porter le bonnet et le vire à 3 mois des éléctions 2007 et il est réélu avec 75% et il fini dans la boite avec les poignées dorées canonisé en même temps que JP II
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Les ordinateurs sont inutiles, ils ne donnent que des réponses.
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sam. 23 avril 2005, 16:34
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QUOTE (skawiwen @ Apr 23 2005, 12:44) 4) il garde Raffarin et lui fait porter le bonnet et le vire à 3 mois des éléctions 2007 et il est réélu avec 75% et il fini dans la boite avec les poignées dorées canonisé en même temps que JP II JP2 sera cannonisé dans 6 mois, procédure accélérée, come pour mère Theresa… Vous verrez que pour Sœur Emmanuelle qui elle n'a rien à se reprocher, ça va prendre des années… Et puis pour cannoniser notre Jacquot, faut au moins un miracle. On va me dire, c'est un spécialiste.
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sam. 23 avril 2005, 17:02
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QUOTE (lepetitmartien @ Apr 23 2005, 17:34) QUOTE (skawiwen @ Apr 23 2005, 12:44) 4) il garde Raffarin et lui fait porter le bonnet et le vire à 3 mois des éléctions 2007 et il est réélu avec 75% et il fini dans la boite avec les poignées dorées canonisé en même temps que JP II JP2 sera cannonisé dans 6 mois, procédure accélérée, come pour mère Theresa… Vous verrez que pour Sœur Emmanuelle qui elle n'a rien à se reprocher, ça va prendre des années… Et puis pour cannoniser notre Jacquot, faut au moins un miracle. On va me dire, c'est un spécialiste. et pour soeur Sourire ???
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... Mais pourquoi faut-il que ça tombe si souvent sur moi ?" -
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sam. 23 avril 2005, 17:48
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en tous cas chez les grecs, ça gueule aussi : QUOTE samedi 23 avril 2005 (13h40) :
Le OUI perd un ami.
Le compositeur grec, Mikis Théodorakis, a demandé à à l’ancien ministre socialiste français Jack Lang, de retirer sa signature d’un document signé par des artistes, intellectuels et personnalités organisés en comité pour le "oui" à la Constitution européenne, a rapporté dimanche l’Agence de presse d’Athènes (Ana, semi-officielle).
Dans une lettre adressée à Jack Lang, en amont de cette initiative, M. Théodorakis a expliqué qu’il ne pouvait plus soutenir ce document car la Grèce "est au centre actuellement d’une offensive lancée par la Commission européenne qui demande à Athènes de changer un article de sa constitution , chose sans précédent dans la pratique européenne". lire là
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mar. 26 avril 2005, 16:10
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pouet-pouet
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QUOTE (miss kiki @ Apr 22 2005, 08:00) On ne peut pas passer sa vie a juste faire du protools, tu n'y panne rien ? Go back to your books. Demande autour de toi, pose des questions je sais pas moi, mais rester planté là et dire ça, ça me tue ! mais que fais je ici sinon poser des question???? et sans voiloir etre incisif, pour l'instant, a part des "votes oui" "votes non" j'ai toujours pas vu d'arguments frappant... j'ai demandé aux farouchement decidés ce que cette constitution allait avoir comme concequence sur nous autre gars de l'audiovisuels... pas eut de reponse... et quel meilleur endroit pour poser cette question sinon ici? tout ce que je vois en lisant ce thread, c'est un proces sur la forme.. mais pas vraiment sur le fond.. facile de me renvoyer a des liens et des livres... si tu as tout compris comme tu le dit, expliques le donc a ceux qui sont là pour s'informer.. ne vois aucune attaque perso dans ce post, c'est juste que je voyait dans ce sujet un moyen de m'informer via des gens qui font le meme metier que moi.. je suis désolé mais les "renseignes toi" "retourne a tes livres", "vote non j'texpliquerais apres" ou autre, ça fait pas plus avancer le schmilblique que de faire du protools.. bref.. 
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mer. 27 avril 2005, 11:52
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Grognon à l'essai
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QUOTE (Der Heimchemiker @ Apr 27 2005, 08:43) QUOTE (toonsy @ Apr 24 2005, 12:25) y'a Chevènement qui vient de dire chez Karl Zéro que la constitutions allait abolir l'exeption culturelle française désolé toonsy, mais tant mieux! L'exeption culturelle française est une idée complètement dépassée et dangereuse. Elle protège artificiellement des artistes qui ne tiennent pas la route de manière autonome. C'est malsain. En plus, ce système est corrompu, cette protection se fait selon des critères nonobjectives, copinage et tout le binz. Merci de l'avoir dit à ma place. L'exception culturelle est un peu comme les quotas de ministres femmes: on s'efforce de remettre les choses en place mais on s'y prend par le mauvais bout: il faut changer les conditions de base des sociétés pour que les femmes puissent réellement choisir la carrière politique. Et ça me rappelle aussi autre chose: la défense de la langue se fait par un accroissement de l'influence (politique, culturelle, commerciale) d'un Pays, pas inversement. Et ainsi de suite. Je ne sais pas pourquoi on s'immagine que changer l'effet ça fait changer la cause. Maintenant, faut-il aider les production culturelles françaises? Oui, parce que le marché à crée des distorsions, mais l'exception culturelle systematisée et agitée comme un symbole de qualité... bof. Non, je ne susi pas incohérent: c'est la réalité qui est faite comme ça.
Ce message a été modifié par Antoanto - mer. 27 avril 2005, 11:54.
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mer. 27 avril 2005, 12:48
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mouais ...... faute d'exception culturelle , faudrait au moins garder l'intermittence du spectacle !!!! je sais pas , mais on est quand même un pays où la culture voyage à travers le monde , on est un des seuls pays à " concurrencer " les EU au niveau cinéma , et par rapport à la taille de le France , c'est quelque chose d'exceptionnel , l'exception culturelle y est peut être pour quelque chose ...... j'ai vu un reportage sur Arte , les acteurs allemands disparaissent de jour en jour , ne peuvent plus répéter et travailler car obligés de courir de petits boulots en petits boulots ! je sens que la culture en Europe , ça sera uniquement andémol , AB prod , AZ prod ou je sais pas trop quoi ...... sinon , Jack Lang a dit dans une autre émission qu'avec la constitution , on sauvegardera justement l'exception culturelle française , faut savoir !!!!! 
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mer. 27 avril 2005, 12:56
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je voulais rajouter , j'ai vu Le Pen à l'emission sur le référendum , du grand Jean Marie dans le texte , il a tellement été ridicule , lamentable , enfin comme d'habitude ( voire pire ) , que ça me gonfle de voter non , rien que le fait d'être d'accord avec lui me rend malade !!! vais voter blanc , tiens
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mer. 27 avril 2005, 13:18
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QUOTE (toonsy @ Apr 27 2005, 12:48) j'ai vu un reportage sur Arte , les acteurs allemands disparaissent de jour en jour ça, c'est vrai, que le spectacle allemand souffre depuis un bail. mais ici, autour de moi, le gens qui travaille dans le spectacle coulent aussi les uns après les autres, l'exeption culturelle n'a fait que retarder l'arrivé du problème. Et ce problème vient de Holywood, pour dire ça de manière un peu caricaturale. Et pour se battre contre Holywood, c'est comme pour tout, on est plus fort ensemble. Voir Arte, justement, l'airbus de la culture.
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mer. 27 avril 2005, 14:20
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QUOTE (toonsy @ Apr 27 2005, 13:48) faute d'exception culturelle , faudrait au moins garder l'intermittence du spectacle !!!! Ben non, ça va à l'encontre du dogme de la "concurrence libre et non faussée (sic)". Toonsy, je te comprends tout à fait. Moi, je voterais "non" parce que: - C'est un "modèle" parachuté d'en haut par des personnes certainement bien intentionnées, mais non élues démocratiquement. - C'est un modèle du même style que celui des U.S., le Darwinisme social. Le pauvre Darwin serait bien malheureux qu'on associe son nom à cette loi du plus fort. C'est même pas la loi de la jungle, car en général les animaux de la même espèce ne se mangent pas entre eux (sauf les singes, les plus intelligents... ) - Le baron Seillière vote "oui" ( un détail, d'accord) - La faute a commencé, amha, au traité de Rome de 57 où, à part des concepts sympathiques comme la paix, ou la libre circulation des personnes, on instituait la "libre concurrence" qui est à la fois un oxymoron (cf votre petit Robert) ou une histoire du genre de la vierge (!) Marie montant au ciel en position allongée.( "Libre concurrence", ils ont ajouté "non faussée", pour achever le "service public") - à part 5 ou 6 Italiens, une Polonaise sympa mais alcoolo, quelques Belges, je ne connais aucune autre personne des 24 pays
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mer. 27 avril 2005, 20:33
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QUOTE (miss kiki @ Apr 27 2005, 13:16) le non de gauche n'a rien a voir avec le non de droite !!!! j'epère que tu plainsante Toonsy ! ben oui ... enfin non ...... ben c'est à dire que j'ai bien compris la différence entre le non du Pen et celui de MG Buffet !!! mais sur le coup , quand tu vois l'autre débile en train de déblatérer à la télé , tu veux être à des années lumières de lui !! pour l'intermittence , y'a plusieurs styles ... on va pas lancer le débat ici , juste 2 exemples , y'a les intermittents subventionnés , c a d qu'il ont des cachets payés par des théâtres ou autres concervatoires , donc subventionnés par l'état , donc c'est de l'argent public qui sert à obtenir des droit pour toucher de l'argent public ( ATTENTION je ne fais pas de généralité , c'est un exemple ....) puis y'a les intermittents , style orchestre/groupe , où les cachets sont payés par le secteur privé ( en majorité ... ), et où la concurrence entre les formations et les musiciens existe , y'a pas de copinage , enfin pas plus que dans les entreprises privées lambda ....... la concurrence et l'entraide ne sont pas incompatibles ......... l'intermittence , c'est pas de la concurrence faussée , mon principale métier , c'est musicien de bal , j'ai beau faire de mon mieux , les gens vont danser le samedi soir , pas le mardi !! quoi qu'il se passe , pour faire 43 cachets en 10 mois , il m'en faut plus de 4 par mois , y'a même pas assez de samedi !!! je peux faire ce que je veux , je pourrai jamais en vivre sans intermittence , à moins d'avoir des VRAI cachets , à un prix décent ( le cachet est le même qu'en 1986 !!!!! ) , mais là c'est une autre histoire , on est les premiers tributaires de la baisse du pouvoir d'achat ( le loisirs .... ) alors quoi ? donner des cours la semaine , comme beaucoup , plus du studio pour un jour sortir 2 ou 3 compos si on a le temps , et une vie de fou , un emploi du temps complètement décalé , et finalement on voit plus sa famille , la femme se barre avec les gosses , dépression , drogue !!!! autant aller bosser à l'usine , ou mieux dans la fonction publique , et faire de la musique en hobby !! voilà la fin de la culture , c'est grage band et la nouvelle star !!!!!
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jeu. 28 avril 2005, 02:31
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L'idée de voter comme Marine Le Pen me file les boules, c'est sûr. L'idée de l'Europe est archi vieille. Sans remonter à Charlemagne, Napoléon ou Victor Hugo, c'est les aristos, pas les peuples qui y ont pensé d'abord. Ces peuples, ethnies, nations, états, je ne sais pas comment les appeler, sont incroyablement différents à tous point de vue, même s'ils ne sont pas séparés par des frontières naturelles. Faut dire que les rois et prêtres qui "possédaient" littéralement ces peuples et territoires ont tout fait pour. Pratiquement y-a que la France qui a "écrasé l'infâme" comme disait Voltaire (parlant du catholiscisme, enfin, disont du clergé). En passant, B 16 parle du "laïcisme" pour en faire un mot aussi péjoratif pour lui que "marxisme" ou "relativisme". J'm'en fout, je vais dire "religionisme" Pour être dans le sujet, l'Europe a commencé il y a 50 ans environ, et moi (71 ans) j'ai vraiment l'impression que plein de gens se forcent pour en être enthousiastes; moi je pensais naïvement qu'on allait inventer un système de gouvernement qui ne soit ni comme l'URSS (ou soit dit en passant, il n'y a rien eu qui ressemblait de près ou de loin au "socialisme" à la Jaurès ou Guesde, bon, question de sémantique), NI comme les Etats-Unis d'Amérique qui sont une pognon-cratie. Ben non, visiblement l'Europe, c'est pour lutter contre le monde entier. Un enfant de 10 ans comprendrait que la productivité, la croissance (de quoi ? du PIB qui n'a rien à voir avec la qualité de la vie) ne peuvent croître indéfiniment. Jusqu'à présent, on nous a dit: ouais, y-a du chômage et de la pauvreté parce qu'il n'y a pas assez d'Europe. Je vais voter non parce que ça va p'têt provoquer un choc salutaire. Chuis parti refonder le parti communiste avec M.G. Buffet
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jeu. 28 avril 2005, 10:40
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QUOTE ben c'est à dire que j'ai bien compris la différence entre le non du Pen et celui de MG Buffet !!! mais sur le coup , quand tu vois l'autre débile en train de déblatérer à la télé , tu veux être à des années lumières de lui !! Très franchement , là t'es à la limite de l'insulte. Va donc à un meeting du front et a un du PC je pense que tu commenceras a comprendre la différence.(je ne suis militant dans aucun de ces deux partis) Assiste à la fête de l'huma (avec évidemment un stand de soutien aux intermittents ) et va à la fête de Jeanne d'Arc avec Jean-Marie si tu comprends pas la différence c'est qu'il y a un problème. Ceci posé on va pt'etre pouvoir analyser enjeux et arguments plus posément. Ah si pour continuer dans le limite OT (ceci dit c'est vous qui avez commencer) QUOTE Buffet conseillait en 2002 de ne pas voter Chirac au 2ème tour, depuis j'ai du mal avec elle J'ai eu un peu la même sensation que toi à ce moment là , mais depuis j'ai compris. Retraite , intermittence , sécurité sociale , insécurité , Sarkozy , école , recherche... j'en passe et des meilleurs le tout annoncé avec grand sourire de la majorité et argument à l'appui:"Toutes ces réformes sont démocratiques , nous avons été choisi par 86% des Français"  D'ailleurs c'est drole , chichi et raffarin qui nous explique qu'il ne faut pas confondre enjeux intérieurs et européens ; que ce n'est pas la même politique qui sera menée.Vous rigolez ce texte a été écrit par eux et leurs potes européens quasi tous de droite.La fameuse directive Bolkenstein ils l'ont tous votée et maintenant (juste avant le vote) ils la jugent honteuse. C'est quand même un peu gros. Sinon 100% d'accord avec Miss Kiki et Messensib. Mode histoire : l'action se situe en 1789 , deux revolutionnaires discutent : - Quand même si on coupe des têtes on va être la risée de l'Europe on sera pas crédible , et puis le Roi c'est Dieu qui le désigne. Ils les ont coupées les têtes et c'est plutot pas mal pour la majorité de nos concitoyens.Il en est sorti les bases de notre constitution et des principes fondateurs d'égalité , de fraternité et de liberté. Retour vers le futur avril 2005 deux artistes de gauche discutent : -Quand même si on vote non on va être mis au ban de l'Europe , et puis le libéralisme c'est Dieu qui nous l'a donné on peut pas faire autrement. Allez lachez vous ; pensez donc à vos ancètres et faites leur honneur. Pourtant voter non c'est moins violent que couper des têtes bordel. NON NON et NON. et j'ai pas l'impression de mettre mon pays en péril. Je suis pas sur que mon post aide les indécis a se decider mais en tout cas y'a des choses qu'on peut pas laisser dire. PS : pour les tenants du oui voter comme Ernest antoine sellieres et son pote le patron de Carrefour qui vient de se tirer avec 38 millions d'euros d'indemnités ça fait quoi?
Ce message a été modifié par Djedjjj - jeu. 28 avril 2005, 10:46.
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Djedjjj
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jeu. 28 avril 2005, 11:11
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QUOTE (toonsy @ Apr 27 2005, 20:33) autant aller bosser à l'usine , ou mieux dans la fonction publique , et faire de la musique en hobby !! voilà la fin de la culture la plupart des gens que je connais n'y arrive quasiment plus à vivre de la musique. Pourquoi? D'un coté, il y a beaucoup trop de gens qui veulent faire des métiers "créatifs" aujourd'hui. Les seul secteur qui en profite depuis les années 70/80 c'est l'enseignement. Une grosse arnaque. Tu fais une formation de graphiste, tu ne trouve pas de boulot, tu enseigne dans une école de graphisme pour alimenter la boucle de l'utopie que tout le monde a le droit de s'exprimer et s'éclater dans son boulot. Nous sommes trop nombreux, c'est une réalité. De l'autre coté, les biens culturels sont de plus en plus accessibles. Ca démystifie, je dirais même qu'on s'en passe de + en +, de la culture. Les jeunes, ils vont de blog en blog et tout est à leurs porté. Le dernier dinosaur qui a eu un impact quelquonque était probablement Cobain. C'est une réalité. Il y en a qui jouent devant des milliers de personnes, ils sortent des scuds, mais ca ne suffit souvent plus. Faut qu'ils se coltinent un boulot pour manger. Ce n'est pas normal? Je n'en sais rien. Bref. je ne crois pas que les exeptions culturelles et autres roues de secours vont y changer quoique ce soit.
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jeu. 28 avril 2005, 12:40
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Quand même, c'est un comble, alors que 90 % de la classe politique et 100 % des medias sont pour le oui et qu'à chaque fois que le non redescent d'un point dans les sondages il y a des commentaires victorieux sur "l'essouflement du non", on constate malgré tout une majorité forte et jamais démentie pour le non !!! Alors que tous les mouvements sociaux des 2 dernières années se sont cassé les dents sur le mur du front commun UPM/MEDEF/CFDT, le suffrage universel va peut-être pour la première fois de l'histoire inverser une tendance convenue ! Je remarque aussi que depuis des années il n'y a plus de débat politique entre les gens de la rue, on laisse ça aux médias, c'est vraiment dément, ON LAISSE AUX PUISSANTS LE POUVOIR DE FAIRE LES QUESTIONS ET LES REPONSES ! Faut-il être servile ! Peut-être (là je suis franchement utopiste !) ce referendum va-t-il redonner aux citoyens l'envie de se servir et d'abuser de ce droit élémentaire ET QU'ON N'UTILISE PLUS : le suffrage universel Soyons fous, votons J'ai pu constater que les gens avaient un tabou sur leurs opinions politiques, de peur de se brouiller avec leurs amis certainement ! Mais souvent les gens de gauche l'avouent sans honte alors que les autres sont "apolitiques". J'ai un mal de chien à trouver quelqu'un s'affirmant vraiment de droite avec qui discuter (à part les sympathisants FN mais là c'est moi qui fuit !). C'est sûr que le débat politique entre amis peut mener aux noms d'oiseaux, mais c'est tellement bon ensuite de se prendre un verre ensemble ! Enfin, tout ça pour dire NON, bien sûr
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jeu. 28 avril 2005, 13:38
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on ne veut pas mettre l'Europe en péril , on veut une autre Europe . Alors donc , sous prétexte qu'il faut faire avancer l'Europe , on est obligé d'accepter une constitution qui ne nous convient pas , je viens de comprendre ce que voulais dire Miss Kiki , voter oui pour la " sauvegarde " de l'Europe même si on a pas très chaud envers la tournure qu'elle prend , c'est comme voter Chirac parce qu'on veut pas Le Pen , c'est voter pour le " mal " juste pour éviter le pire ......... j'ai jamis pensé à voter non pour faire ch*er le gouvernement ..... par contre , s'il y a une arrière pensée politique dans ce vote , je dirais plutôt que c'est une bonne occase pour foutre le boxon et remanier un peu tout ça : ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu autant de désaccord au sein de chaque camps , c'est peut être le moment de revoir les affinités !!! parce que finalement on y comprend plus rien , Beyrou se dit centriste mais il est pas si loin de Villiers , Chirac et Jospin sont plus proche que ce que l'on pense , Le Pen est plus proche d'Hitler que Buffet de Staline , les socialistes virent de plus en plus vers la droite ......... peut être qu'une nouvelle donne peut émerger ......
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jeu. 28 avril 2005, 13:48
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QUOTE (Der Heimchemiker @ Apr 28 2005, 12:26) Mais vous (les non) vous trompez d'enemi. L'enemi c'est les US, l'Asie, pas la Roumanie et Pologne... Mais on dit NON au "projet de Constitution", pas à la Roumanie, ni à la Pologne (quoique personnellement...) Et tu sous-entends qu'il faut faire la guerre (économique of course) puisqu'il y a ennemi. Une bonne diplomatie avec de bons traités seraient préférables. Ca va sans doute prendre du temps pour que les milliards de Chinois et d'Indiens en aient marre de travailler comme des nègres pour 150 € par mois. De plus, OK les US nous font ch*er, mais la majorité des 25 est pro-US... QUOTE (toonsy @ Apr 28 2005, 14:38) parce que finalement on y comprend plus rien , Beyrou se dit centriste mais il est pas si loin de Villiers , Chirac et Jospin sont plus proche que ce que l'on pense , Le Pen est plus proche d'Hitler que Buffet de Staline , les socialistes virent de plus en plus vers la droite .........
peut être qu'une nouvelle donne peut émerger ...... Que oui ! ( mais c'est pourquoi je dirai NON)
Ce message a été modifié par Messensib - jeu. 28 avril 2005, 14:00.
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jeu. 28 avril 2005, 14:01
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QUOTE (Der Heimchemiker @ Apr 28 2005, 10:26) Ce n'est pas ton pays que tu mes en péril, mais l'Europe. Maaaaaaaais non. Avec la guerre en Iraq on nous avait dit la même chose (et en Italie Berlusconi le dit encore): si vous êtes contre vous mettez en péril le monde libre. En espagne c'était le même discour et puis juste avant les éléctions le peril était basque, tout à coup. Au fait, en France il y a eu un péril ultradroite, aux éléctions passées, non? C'est beaucoup de manipulations, tout ça.
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jeu. 28 avril 2005, 17:40
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QUOTE (Antoanto @ Apr 28 2005, 14:01) QUOTE (Der Heimchemiker @ Apr 28 2005, 10:26)
Ce n'est pas ton pays que tu mes en péril, mais l'Europe. Maaaaaaaais non. d'accord, j'aurais du dire "si il y a quelque chose à mettre en péril, […]"
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