Mix Guitare Metal ?? Options

[sloot-orp]

Salut , je suis en plein mix d un groupe de metal

Un conseil pour que les grattes sonnent de la mort , un plug ....

[saturax]

salut, pour moi c'est compression+EQ, rien de plus... par contre ya moyen de devenir completement dingo en faisant les EQ!!
(Perso, j'aime bien creuser les medium entre 500 et 1000, mais ça apres, ça depend du style de metal.. mais les mediums sont decisifs dans la clareté finale..

[brian holden]

doubler , panner , equaliser, lowcutter,treblebooster , delayer , fuzzfacer , apprendre ....

[saturax]

apprendre............. a aimer le metal D'ABORD!!
hein brian ?

[batounet]

perso j'utilise un p'tit truc qui marche pas mal:

-je copie ma prise de gratte sur une autre piste....

-je me retrouve donc avec deux pistes de guitare identique

-je panoramique une piste tout à gauche et l'autre tout à droite....

-je retarde une piste d'environ 30/40 ms, à voir suivant l'effet recherché à l'oreille......

le son s'épaissit grave!!

[saturax]

ouaip... le secret c'est quand meme le multiple overdub... mais ça au mix, c'est trop tard...

[brian holden]

et une strat ou tele claire compressée, voire une acoustique Equée qui double toutes ces Gibsons et jacksonnes grasseyantes et proutproutantes .... meme metallica fait ça !
et reecouter ...
blue cheer ,stray , premier Sab , teargas , Mountain, litter ,grand funk,le Nazareth periode " morning dew " et le heep de " gipsy " ... et puis SRC , frost... les maitres de la chose , quoi !
comme dirait Saturax : qu'as t'on fait de plus heavy que " brontosaurus " des Move hein ? finalement .
et je t'en prie saturax ! ne recommence pas avec Cactus ! On connait ton faible pour Jim Mac Carty ! c'est comme leslie West ! ça devient de l'obsession chez toi ! leslie west par ici ! leslie west par là .... et pour Grand Funk donc ! depuis que tu as adopté le manche metal a la Mark farner , on te tient plus ! ... Non change de disque !

[ptilou]

mix d un groupe de metal

Un souvenir : Il y a moins d'un an quelqu'un avait fait part de ses réglages détaillé pour ce type de son...
Avec la fonction "recherche" tu retrouveras sans doute
mot clé "metal" dans tous les forums...

Ce message a été modifié par ptilou - mar. 22 févr. 2005, 13:35.

[saturax]

alors là Brian, toute mes confuses, mon inculture m'empeche d'entendre tes propos..

[ptilou]

alors là Brian, toute mes confuses, mon inculture m'empeche d'entendre tes propos..

ne t'alarmes pas, il te cherche... mais c'est par affection...

Cactus, Mountains, Beck Boggert Appice... c'est kek noms qui ont perdu en notoriété de nos jours. Mais à réécouter pour y trouver des plans et des sons de grattes bien gras aux sources du hard et du métal inoxydable

[saturax]

j'avais bien compris!!
il aime bien etaler mon inculture
mais bon, je doute que le groupe de notre ami ait une sonoritée du debut préhistorique du metal...
Je connais pas tout ces grand maitre que Brian cite, mais je suis bien placé pour savoir que de nos jours, on utilise plus une metal zone qu'une fuzz sur du metal...

[ptilou]

Quelques vieux threads

là

ici

et là

[brian holden]

plus une metal zone qu'une fuzz sur du metal...

et bien detrompe toi ! j'ai lu dans le guitar player americain( qui ne sait plus parler deepuis quelques mois que de mollets poilus sous pantacourt et de chauves a barbe tressée )que la reedition d'arbiterfuzzface faisait des ravages , même l'horrible Dimedag l'utilisait avant de prendre congé .... même zakk Wylde !( quii sait jouer le zakk wylde d'ailleurs .... Comme John 5 ! Bon faut bien qu'ils vivent , ces gens là aussi ! c'est comme marylin manson si il avait suivi son goout naturel trés sur .... il vendrait pas a la jeune classe ricaine morve au nez et jeu video , c'est un choix .... )
mais marrant de penser que les deux metalleux de base , wylde et john 5 revent en vrai de chet atkins et de duane allmann .... j'ai même lu un interwiew ou le zakk se reclamait de Robin trower ....

[Mr.T]

perso j'utilise un p'tit truc qui marche pas mal:

(...)

Ouais enfin, gaffe à ce genre de manip, tu te retrouve vite avec l'effet contraire à celui recherché. A savoir des grattes qui finissent par +ou- s'annuler si on ne gère pas assez bien les phases ou les EQ.
Le mieux est, comme le dit Satu, deux vraies prises de guitares, avec des réglages légèrement différents si possible.

[saturax]

même l'horrible Dimedag l'utilisait avant de prendre congé .... même zakk Wylde

Dimebag avait de bon riff bien poilus mais son son était franchement a ch... une sorte de truc nasillard baveux et bien degeux... on aurrait dit... une fuzz quoi!!

arrete ton char, ça n'a rien du son velouté du metal, plutot creusé la ou la fuzz boost.. alors le darell ok, zack wyild si tu veux, mais c'est pas non plus des references niveau son de gratte, tu le dis toi meme...
la metal zone est une fichtre bonne pedale pour le metal, son eq parametrique dans les medium permet de taper dans toutes les couleur de disto modernes, et ça, je connais pas un grateux metaleux qui se respecte qui n'en ai pas eut une... avant de passer a plus gros, un ptit rectifier ou un soldano, qui ont de bien plus jolie disto qu'une fuzz.. en tout cas, pour le gros son Metal, puisque on parle de ça precisement...
(presque pas OT... pas taper! )

[groscannibaleux]

pour le mix d'une guitare saturé en metal je te conseille deja de doubler tes guitares , au moins une de chaque coté (refait une séance de prise si tu n'as qu'une seule piste) et un notch dans les 1000 hz ou dans le coin selon ton accordage.


par contre je m'oppose franchement a saturax en ce qui concerne la compression d'une guitare saturé puisqu'il n'y a quasiment aucune dynamique (en distorsion et en rhytmique bien évidemment) tu vas plus faire remonter du souffle qu'autre chose ......


par contre petit off top pour saturax pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec le son de dimebag , j'ai rarement entendu un son aussi énorme que son son de guitare , réécoute far beyond driven et trouve moi des grateux qui peuvent se mesurer a ca......une prode made une terry date avec "un son a ch...."sans déconner

Ce message a été modifié par groscannibaleux - mar. 22 févr. 2005, 21:26.

[melenko]

Et, je t'en prie saturax,(prout prout), ne recommence pas avec Cactus !

Si,si, excellent Cactus !
superbe son de ...Gibson

[Nico VD]

Je suis d'accord avec Mr T pour le doublage à l'identique avec un décalage, on ne crée là qu'un décalage de phase charmeur pour l'oreille à cause de l'élargissement stéréophonique mais peu efficace et souvent incompatible mono. Ca peut aller en effet ponctuel mais pas en règle absolue. Il vaut mieux doubler la partie à la prise si on cherche l'ampleur avec une seule guitare, meme si ce n'est pas ce qui fera pour autant que les sons seront meilleurs !
Pour le métal, il vaut mieux éviter la tendance naturelle à vouloir faire un son de gratte énorme avec plein de basses sous peine de perdre la définition de l'ensemble, notamment de la basse et du kick. Comme dans n'importe quel mix, il faut que chacun soit à sa place dans le spectre. Donc, ne pas hésiter à tailler dans le bas pour laisser à la basse le soin de prendre le relais. Ca dépend aussi du style de jeu : plus la virtuosité intervient, plus il faut un son précis, et moins il peut se permettre de s'étaler dans les fréquences. Pour de gros accords plaqués on a moins besoin de cette précision.
Mais bon, c'est un métier !…

[saturax]

pour le mix d'une guitare saturé en metal je te conseille deja de doubler tes guitares , au moins une de chaque coté (refait une séance de prise si tu n'as qu'une seule piste) et un notch dans les 1000 hz ou dans le coin selon ton accordage.


par contre je m'oppose franchement a saturax en ce qui concerne la compression d'une guitare saturé puisqu'il n'y a quasiment aucune dynamique (en distorsion et en rhytmique bien évidemment) tu vas plus faire remonter du souffle qu'autre chose ......


par contre petit off top pour saturax pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec le son de dimebag , j'ai rarement entendu un son aussi énorme que son son de guitare , réécoute far beyond driven et trouve moi des grateux qui peuvent se mesurer a ca......une prode made une terry date avec "un son a ch...."sans déconner

Ah moi je compresse un peu les gros palm mute bien gras qui on souvent une energie de titan!! et si tu laisse de la dynamique a ta prise tu constate que c'est ce qui a le plus d'amplitude.. du coup, certes ça cree une tonique, mais du coup les aller-retours-quivont-plus-vite-que-la-musique ont tendance a se perde un peu dans la masse.. et là sans compresseur, amha c'est la déroute!

quand a Darell et ses cowboys from hell, il n'y a pas un seul de leur disque qui manque a ma discotheque, mais justement sur far beyond, je trouve le son...... vraiment...à ch.!! désolé..
ça me rappelle le coté gueulardo-transistor d'une pedale de disto branché sur une chaine hifi..
mais c'est histoire de gout hein.. c'est comme la batterie... le frangin a beau vouloir jouer les ingé son, je la trouve tres agressive.. et assez froide.. Mais bon, ça petait bien malgré tout..

mais on peut bien kiffer un disque sans forcement aimer le son de celui ci..

bon et ce mix ça avance un peu? compresse ou compresse pas??

[Mr.T]

J'ai beau pas être un spécialiste du genre, il est évident que la compression joue un rôle primordial à l'obtention du son "métal"... Et ce pour tous les intruments!
Après, c'est sûr, faut du savoir faire... Comme d'hab' quoi...

[groscannibaleux]

Ah moi je compresse un peu les gros palm mute bien gras qui on souvent une energie de titan!! et si tu laisse de la dynamique a ta prise tu constate que c'est ce qui a le plus d'amplitude.. du coup, certes ça cree une tonique, mais du coup les aller-retours-quivont-plus-vite-que-la-musique ont tendance a se perde un peu dans la masse.. et là sans compresseur, amha c'est la déroute!

quand a Darell et ses cowboys from hell, il n'y a pas un seul de leur disque qui manque a ma discotheque, mais justement sur far beyond, je trouve le son...... vraiment...à ch.!! désolé..
ça me rappelle le coté gueulardo-transistor d'une pedale de disto branché sur une chaine hifi..
mais c'est histoire de gout hein.. c'est comme la batterie... le frangin a beau vouloir jouer les ingé son, je la trouve tres agressive.. et assez froide.. Mais bon, ça petait bien malgré tout..

mais on peut bien kiffer un disque sans forcement aimer le son de celui ci..

bon et ce mix ça avance un peu? compresse ou compresse pas??

evidemment que c'est une histoire de gout , mais c'est la premiere fois que j'entends ca de la part d'un guitariste

pour la guitare saturée je n'entend pas l'utilité d'un compresseur ci c'est n'est d'abaisser le son.pour la baterie il ne s'agit meme pas de compression c'est juste que la baterie est triggé, pareile c'est une histoire de gout

[sloot-orp]

waouh !! les amis je ne m attendais pas a un tel flot de réponses ,
Bon ben le mix avance tranquilement le son des grattes m inquite quand meme un peu quand j ecoute les prod americaines
j ai repiqué un marshall de malade (le meme que john5) avec un 57 un NT2 et un E602 histoire d avoir une large pallette et ben pas terible terible
va falloir "torturplugué" tous ça .

voili voilou ! encore merci pour toutes ces reponses .

Ce message a été modifié par sloot-orp - jeu. 24 févr. 2005, 01:46.

[benji]

j ai repiqué un marshall de malade (le meme que john5) avec un 57 un NT2 et un E602 histoire d avoir une large pallette et ben pas terible terible sad.gif

Et si tu essaies de lec combiner, en gardant les trois, ou uniquement deux, en essaynt toutes les possibilités de hors phase sur l une ou l autre des dites pistes, t obtiens rien ?


bon moi je dis aussi que la compression sur les grattes saturées c'est pas toujours très utile....enfin ça dépend du jeu, mais pour un truc bien linéaire, bien chargé, le compresseur fait souvent rien d autre que baisser le niveau....Et un compresseur qui revient pas a zero de tps en tps ne sert a rien... ou presque.

Pis je dis aussi, que la recherche du gros son hyper travaillé dans le métal.....c'est limite casse couille a la longue...question de gout

[jasbrandy]

avec un 57 j'ai jamais eu de lézard...

[orijf]

salut
Il y a tellement de reglages différents.... A la prise ampli, il y a une astuce qui consiste a mettre un SM57 45 degres en oblique devant le boomer et un Neuman derrire l'ampli... on obtient un mélange interessant... Faut essayer aussi si c'est possible, de changer de guitare (voir d'ampli) pour doubler les prises, enfin c'est sans fin ...

jieff

[jasbrandy]

jimmy page faisait ça,le coup du statique en plus à quelques mètres de l'ampli.

[saturax]

tiens bien j'me suis fait un p'tit morceau métaleux hier soir, bin je persiste et signe pour le compresseur (peut etre que j'abuse un peu sur les palm mute bien heavy) ça homogeneise la prise.. (quand je dis compresser, c'est pas un taux de taré non plus hein.. un 3:1 maxi et jamais plus de 3db de travail.. attack au mini, et release selon le rythme de la prise..)
sinon je reviens sur ce que disait NicoVD qui est important (surtout quand comme moi hier on se retrouve avec 4 a 5 piste de gratte) a savoir de bien laisser sa part de bande passante niveau EQ a chaque piste: coupe bas a 50 quoi qu'il arrive, et apres chaque gratte a sa couleur.. la heavy bien chaleureuse, la rocky bien agressive, une lointaine un peu sourde, la lead bien brillante etc.... et le tout reparti dans l'espace stéréo... et là ça devient sympa.

[groscannibaleux]

bin je persiste et signe pour le compresseur

ben on est pas d'accord donc....mais bon on va pas se mettre sur la gueule non plus hein

[melenko]

Si! sur le ring!!!

[sloot-orp]

je m y replonge ce week end , je pense pouvoir en tirer queque chose , la basse m inquiete aussi, il jouait sur une 4 corde avec le mi accordé en si grave , le tirant etant leger sa flotte et donc claque de temps en temps , j ai mis un Maxbass de chez waves ça m a l air pas mal , je le mettrais bien sur la grosse caisse aussi ???

Z en pensez quoi ?

Saturax ton set de plug favoris ???

Ce message a été modifié par sloot-orp - ven. 25 févr. 2005, 02:34.

[e sparalesto]

la basse m inquiete aussi, il jouait sur une 4 corde avec le mi accordé en si grave , le tirant etant leger sa flotte et donc claque de temps en temps

ah... c'est du nu metal alors !

hey saturax tu as déjà essayé de remplacer le compresseur par une flange réglée au minimum ?

[saturax]

mes plugs favori? bin..; c'est du classique de chez classique, C1 et REQ6 pour le compresseur et les eq, le max bass, j'ai jamais réussi a le faire sonner joliement.. Le C4 est parfois bien utile pour gerer les basses frequence a la baguette.. (c'est bien pour la batterie aussi) et biensur un peu de L2 par ci par là pour limiter.. et le plus souvent une RVerb pour la reverb...bref que du waves quoi..

sinon pour les grattes je me sert pas mal du sans amp pour retoucher le son des disto, mais attention, faut voir avec le grateux parceque tu change vraiment les texture et là... le son du grateux, c'est sacré!! (meme si on l'aime pas...) sinon me sert aussi d'ampli tube mais pour faire des son lead plus chelous avec de la wahwah.. mais là c'est idem, faut voir avec le grateux..

sinon le coup du flange effectivement, en le mettant a une vitesse 0, on peu s'en servir comme eq parametrique tres large... (ça me rappelle d'ailleur le parametrique de la metal zone) on arrive a trouver tdes textures de distos hyper differentes, et c'est bien pratique pour faire resortir telle ou telle guitare dans la bande passante..

pour le mix d'une guitare saturé en metal je te conseille deja de doubler tes guitares , au moins une de chaque coté (refait une séance de prise si tu n'as qu'une seule piste) et un notch dans les 1000 hz ou dans le coin selon ton accordage.


par contre je m'oppose franchement a saturax en ce qui concerne la compression d'une guitare saturé puisqu'il n'y a quasiment aucune dynamique (en distorsion et en rhytmique bien évidemment) tu vas plus faire remonter du souffle qu'autre chose ......


par contre petit off top pour saturax pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec le son de dimebag , j'ai rarement entendu un son aussi énorme que son son de guitare , réécoute far beyond driven et trouve moi des grateux qui peuvent se mesurer a ca......une prode made une terry date avec "un son a ch...."sans déconner

Le Black Album est pour moi le top en matière de guitare metal

Pas trop lourd, pas trop sec, pas trop criard, pas trop quoi !

[saturax]

Le Black Album est pour moi le top en matière de guitare metal

Pas trop lourd, pas trop sec, pas trop criard, pas trop quoi !

100% d'accord avec toi, c'est du velouté de velouté, du vrai bonheur quoi... mais je sais pas si tu a vu la video "1an et demi dans la vie de Metallica" mais y avait vraiment des gros moyens... le coup du "mur du son" sur Sad but true m'a inspiré bien des choses sur les prises heavy..
mais ils avaient deja bien du bon son sur Justice for all tout de meme.. (jouaient encore sur gibson a l'epoque )

[valet]

jasbrandy Posted on Feb 24 2005, 11:46
jimmy page faisait ça,le coup du statique en plus à quelques mètres de l'ampli. 

Ouaip...C´est loin d´etre idiot...Meme sans viser le metal (Aprés tout ce vieux requin a eu une Télécaster aussi...)

[jasbrandy]

ouais,et un tout petit ampli pour le premier led zep(peut-être les autres aussi...?),mais bon,z'ont quand même posés les fondations du truc,aprés....

[jasbrandy]

et comme dit orijf,le micro derrière l'ampli (jamais essayé),mais faut peut-être inverser la phase?

[brian holden]

un ampli supro . tele sur le premier album et " starway " . Et obsession des micros d'ambiance . jamais de micro dans la gueule du kick par exemple ....

[groscannibaleux]

Le Black Album est pour moi le top en matière de guitare metal

Pas trop lourd, pas trop sec, pas trop criard, pas trop quoi !

100% d'accord avec toi, c'est du velouté de velouté, du vrai bonheur quoi... mais je sais pas si tu a vu la video "1an et demi dans la vie de Metallica" mais y avait vraiment des gros moyens... le coup du "mur du son" sur Sad but true m'a inspiré bien des choses sur les prises heavy..
mais ils avaient deja bien du bon son sur Justice for all tout de meme.. (jouaient encore sur gibson a l'epoque )

AAAAAAAAAAAAH !!!! oui la on est d'accord mais c'est un peu normal un an et demie entre la preprod et le mastering le tout en 90 avec des mci et que de truc a l'ancienne. Honnetement depuis master (en deuxieme position niveau son pour ma part) ils ont toujours eu un son monstrueux (sauf leur derniere bouse).

Outre le off top oui le sansamp (psa-1) est vraiment bien , d'ailleurs c'est mon préamp a l'épque ca équivalait au pod mais en analog (d'ailleurs y'a un preset qui s'apelle pantera )

[groscannibaleux]

la basse m inquiete aussi, il jouait sur une 4 corde avec le mi accordé en si grave , le tirant etant leger sa flotte et donc claque de temps en temps

ah... c'est du nu metal alors !

hey saturax tu as déjà essayé de remplacer le compresseur par une flange réglée au minimum ?

HEYYYYYYYY (petit off top encore les modos vont me detester) l'accordage en si ca veut pas du tout dire néo , tu prend meshuggah jusqu'a nothing ils étaient en si et messhuggah c'est pas du "nu" crois moi sur parole (d'ailleurs son énorme et c'est le bateur qui a enregistré le drumkit from hell , c'est pas un manchot quoi)

sinon c'est vrai que le coup du flange c'est pas mal aussi

[Banned]

j'prends généralement les guitares avec 2 micros, 1 dynamique devant la gamelle + un satique à plus de 2,5m. Au mix, une guitare est panoramiquée gamelle-ambiance, une autre ambiance-gamelle, et ça le fait bien. Si t'as qu'une piste par gratte, tu peux leur ajouter des reverb courtes et jouer sur les pan.

[Banned]

et si t'as qu'une prise de gratte, mieux vaut coupler celle du 1er couplet-refrain avec celle du 2nd plutôt que d'appliquer un court delai tout le long.

Le Black Album est pour moi le top en matière de guitare metal

Pas trop lourd, pas trop sec, pas trop criard, pas trop quoi !

100% d'accord avec toi, c'est du velouté de velouté, du vrai bonheur quoi... mais je sais pas si tu a vu la video "1an et demi dans la vie de Metallica" mais y avait vraiment des gros moyens... le coup du "mur du son" sur Sad but true m'a inspiré bien des choses sur les prises heavy..
mais ils avaient deja bien du bon son sur Justice for all tout de meme.. (jouaient encore sur gibson a l'epoque )

Oui je l'ai cette vidéo et ça fout la claque ...

[sloot-orp]

et si t'as qu'une prise de gratte, mieux vaut coupler celle du 1er couplet-refrain avec celle du 2nd plutôt que d'appliquer un court delai tout le long.

pas compris ce que tu voulais dire ?

Sinon le groupe veut un son plus proche de Korn que de Metallica.

[saturax]

Sinon le groupe veut un son plus proche de Korn que de Metallica.

et M... un groupe de néo-metal..........

[patricet]

potar à 11

[batounet]

sauf que korn y ont des 7 cordes et qu'ils jouent jamais en dessus du Do-25....

[jasbrandy]

yeah!spinal tap!

[groscannibaleux]

Sinon le groupe veut un son plus proche de Korn que de Metallica.

et M... un groupe de néo-metal..........

mdr

pour un groupe qui veut faire du korn ne t'arrache pas les cheveux , met tout a donf et passe ton master dans une metal zone

[Banned]

et si t'as qu'une prise de gratte, mieux vaut coupler celle du 1er couplet-refrain avec celle du 2nd plutôt que d'appliquer un court delai tout le long.

pas compris ce que tu voulais dire ?

tu copies la partie de guitare du 2nd couplet-Refrain,
pis tu la colles sur une deuxième piste guitare à l'endroit du 1er couplet-refrain.
... et tu fais l'inverse à partir du second couplet.

tu pourras panoramiquer les 2 pistes gauche-droite,

tu auras l'effet stereo, et là au moins, les prises seront diférentes, c'est mieux qu'une seule piste doublée avec un delai.

[Magic Pig Detect...]

Eh bah dis moi, tu vas t'amuser a retranscrire le son de gratte de Korn, parce que quoi qu'on dise sur ce groupe, ils ont un jeux et un son de guitares bien a eux et assez particulier.

Pour ce qui est du son de Dimebag, j'adore, mais y'a une fréquence trop souligné quand il joue en rythmique bien gras...sur la plupart de ses albums en +

[batounet]

Tiens si tu veux voir l'effet qu'ça fait avec le coup du delay que j'ai décrit plus haut :

c'est ICI

bon apparemment y a pas mal de contre-indications concernant cette technique mais perso j'aime bien comme ça sonne, et j'ai testé en mono, ben c'est pas pire non plus.....

voili

Ce message a été modifié par batounet - dim. 6 mars 2005, 15:44.

[Nico T N T]

mais ils avaient deja bien du bon son sur Justice for all tout de meme.. (jouaient encore sur gibson a l'epoque )

pour un ex-metalleux comme moi, ça reste le top du genre !
Le black sonne déja trop MTV...

[sloot-orp]

IZOTOPE !!!

Voila ma solution , IZOTOPE je viens de l essayer en fin de sceance au cas ou , j avais jamais tenté et ben c est Bluffant !!

Les grattes sonnent vite .