Quelles Sont Les Alternatives À L'intermittence? Options

[Jean Christophe ...]

bonsoir à tous , je vous fais part d'une question que je me pose : quelles sont les autres possiblités pour un technicien son /lumiere que l'intermittence à part etre salarié ? et aussi leurs avantages ainsi que leurs inconvenients.
merci d'avance pour vos réponses .

[Mr.T]

L'interim!...

(©MEDEF-2003)

[Jean Christophe ...]

et par exemple aux etats unis ou en angleterre les ingé son font comment car l'intermittence n'existe pas ?

[Nico T N T]

freelance ?
trouver un CDI ?
ouvrir une boite ?
interime ?
trouver un metier de complément ?

[toonsy]

faire la manche dans le métro .......
trouver un 35h à l'usine et faire quelques piges les WE pour arrondir les fins de mois ....

[saturax]

bravo les gars ça c'est de l'optimisme..

c'est pas une alternative, mais je crois d'abord qu'il faut avoir la niac et ne pas ecouter tout ces gens qui disent que tout est fichu..
le boulot il se fait pas tout seul, faut bien des p'tit mixeur pour le faire..
j'en ai marre d'entendre tout ça, ça mine le moral a tt le monde et coupe tt esprit d'initative.

[jasbrandy]

le RMI et tu bosses au black.Y a pleins d'avantages....

[Mr.T]

En voilà une idée qu'elle est bonne!
Tous au RMI et au Black!
Plus de sécu, plus de retraite, plus de cotisations inutiles (on s'en fout des autres non?...), plus d'indemnisation, plus de pognon et e RMI qui tombe tout seul, moins d'impôts (on s'en fout des autres non?... bis). Le bonheur quoi...
Bref.

Saturé, j'te sens fébrile sur cette question.
J'comprends en même temps.
Mais, s'il faut effectivement rester positif, faut pas non plus trop tomber dans l'autruche-méthode Coué ("Je vais bien, tout va bien, je suis gai, tout me plait!...").
La réalité est que ça devient vraiment chaud. Ca risque de dégager sévère cette année, et encore plus l'année prochaine...
Moi-même à qui tout le monde répète sans vraiment savoir pourquoi "Nan, mais toi c'est bon, tu risque rien, ça marche pour toi" (sorte de méthode Coué qu'on applique aux autres pour se rassurer soi-même), je t'avoue que je ne suis guère rassuré...
Tu dis "le boulot il se fait pas tout seul, faut bien des p'tit mixeur pour le faire", or, justement, tu ne crois pas si bien dire, on trouve toujours des "petits mixeurs" à pas cher qui cassent de plus en plus les tarifs, reléguant les grands malades dans mon genre qui refusent de baisser leurs tarifs en fin de liste dans certaines boites peu regardantes (genre le dernier qu'on appelle quand y'a vraiment personne).
Bientôt, va falloir payer pour bosser...

Mais bon, j'dis ça, c'est surtout pas pour te décourager, vraiment, sans aucun second degré ou cynisme parceque ça en vaut la peine.
La preuve, moi-même, j'm'accroche (aux branches).
Courage camarades.

[saturax]

Je sais T, ça part grave en sucette... dans les options de ma feuille de route, ya meme "changer de metier"...
mais ce que je vois surtout c'est que des aigris qui se bouge pas le cul et qui plutot que de se remettre en cause ne savent que répendre leur pessimisme.. c'est peut etre la methode coué de se dire "mais si!! on va y arriver" mais j'en connais pas beaucoup qui ont réussi (que ce soit dans ce metier ou tout les autres) en partant avec des "t'façon, c'est mort" dans la tete.

Faut arretter de se voiler la face, peut etre, mais faut arretter de se sapper le moral aussi... Moi j'ai des centaines d'idée de taf autre que le son.. mais a bien y reflechir, le son, c'est sans doute ce que je sais faire de mieux et avec le plus de plaisir...

alors quoi?? se resigner?? Niet!! j'ai 25 berge, c'est mon premier poste et j'y suis depuis trop longtemps, j'ai vraiment pas envie d'etre un aigri a 30 ballais ou d'etre bourré de remors a 40 (si j'y arrive, vu tout c'que j'menvois dans l'cornet!! )
alors, Deprime qui veux, moi j'men tamponne le coquillard sur la banquise!! que diable, ça fait un an et demi que je me motive tout doucement, j'ecoute plus les negatifs ça n'apporte rien.

Meme si je dois vendre des fromage de chevre a mi temps pour faire du son un Hobbie, soit!! au diable les bileux qui ne songe qu'a partager leur bille!!

j'suis ouf? peut etre.. mais j'ai pas de femme, pas de gamin, pas d'attaches, une famille qui me soutiens... RIEN A PERDRE!!

[Mr.T]

Vas y Satu, pête leur la gueule!! (-:

Là où je te rejoins, c'est qu'il y a effectivement un paquet de mecs/filles qui pleurnichent et regrettent le "bon vieux temps" mais qui n'ont pas bougé le p'tit doigt pour s'adapter.
J'me souviens encore de certains mixeur/monteur son qui se foutaient de ma gueule y'a 7-8 ans quand je commencais à m'équiper plus pro à la maison... Ou quand je leur disais que j'allais me lancer dans le sound design/montage son en plus du mixage.
Aujourd'hui, ils rigolent bcp moins.

[olafnoise]

j'ai pas de femme, pas de gamin, pas d'attaches, une famille qui me soutiens... RIEN A PERDRE!!

C'est çà, y'a que les héritiers (des actionnaires) qui pourront bosser

Et quand tu crèveras tout seul, tu reviendras pleunicher......

[saturax]

t'as bien compris c'que j'voulais dire T

[saturax]

j'ai pas de femme, pas de gamin, pas d'attaches, une famille qui me soutiens... RIEN A PERDRE!!   

C'est çà, y'a que les héritiers (des actionnaires) qui pourront bosser

Et quand tu crèveras tout seul, tu reviendras pleunicher......

désolé Olaf, mais là tu sais pas de quoi tu parles.
Ne soit pas insultant et grossier.
crois moi, j'ai pas été élevé avec une cuillere en argent dans la bouche contrairement a ce que tu peux croire.

Ce message a été modifié par saturax - mar. 26 oct. 2004, 13:43.

[olafnoise]

j'ai pas de femme, pas de gamin, pas d'attaches, une famille qui me soutiens... RIEN A PERDRE!!   

C'est çà, y'a que les héritiers (des actionnaires) qui pourront bosser

Et quand tu crèveras tout seul, tu reviendras pleunicher......

désolé Olaf, mais là tu sais pas de quoi tu parles.
Ne soit pas insultant et grossier.

Je ne pense pas être insultant ni grossier, mais avoue que la phrase que j'ai citée doit vraiment ravir le Medef.........(si Seillieres lit Macmu )

Et si j'ai mal compris......alors il faut m'expliquer. Relis toi.

Ølaf

Ce message a été modifié par olafnoise - mar. 26 oct. 2004, 13:48.

[saturax]

j'vois pas en quoi le soutient d'une Famille fait de moi un heritier...
on doit pas avoir la meme notion de la famille.
Ou alors c'est moi qui t'ai mal compris.

[olafnoise]

j'vois pas en quoi le soutient d'une Famille fait de moi un heritier...
on doit pas avoir la meme notion de la famille.
Ou alors c'est moi qui t'ai mal compris.

C'est ta formulation qui me semble un peu dangereuse, c'est tout.....

Bon allez, au travail.......

Ølaf

[saturax]

alors disons qu'il y a eut un quiproquo...

[olafnoise]

alors disons qu'il y a eut un quiproquo...

[Nico T N T]

ce qui ressort de ce débat, c'est qu'il va y en avoir des prises de têtes...

quand au :"on trouve toujours des "petits mixeurs" à pas cher qui cassent de plus en plus les tarifs, reléguant les grands malades dans mon genre", qu'est ce que vous feriez a leur (ma) place ??? Moi je gagne 65 euros net/jour pour du mix TV sur le cable, dla sono', 70 pour du stud. Qu'est ce que vous feriez vous ? partir (et laisser sa place à un autre) ? gueulé ? Qu'est ce que ca va me rapporter ? apparemment, c'est le marché qui veut ca, je sais pas ca fait que 1 ans que je suis là. J'ai bien des potes qui gagnent 250 euros la journée mais ils travaillent 2 jours dans le mois. Moi j'ai bossé 700 heures cette année, je me suis creuvé le cul dans des plans pas payés (courts metrages, promo, musique) et j'ai l'impression parfois que JE suis en train de tuer la profession... moi j'ai cassé aucun tarif. ON ne m'a proposé que ca.

A mon humble avis, c'est plutot le statut de stagiaire qui est à revoir. Quand je vois le nombre de braves gens prets à donner corps et àmes pour parfois pas un radis, et qui la plupart du temps assurent pour leurs boites un travail considérable...
je me trompe peut etre mais c ca le gros coup du patronnat, sous une forme en plus completement hypocrite ("mais nan c pour les jeunes, la formation, l'entrée dans le monde professionnel")

je suis vert

[Mr.T]

Nan mais attends Sempai, relax, faut nuancer.
Quand je parle de ça, je pense à des exemples précis, du vécu quoi...

Que des mecs qui se lancent ou qui crèvent la dalle prennent ce qui vient, je comprends.
Ce qui me chiffonne, c'est quand ils font ça sans moufter et sans aucun scrupule (et y'en a!!)...
Sans même avoir le début d'un commencement de négociation ou de remise en question du tarif.
Pour ex je vous avais, je crois, raconté le coup de Danone qui demandait aux intermittents d'une boite de post prod de baisser leurs tarifs. J'ai refusé (on a été 2 sur une vingtaine à refuser). Je ne travaille donc plus pour Danone (et m'en félicite) sauf quand personne n'est dispo et là je viens bosser et je suis payé normallement. Et j'en suis plutôt fier.

Autre exemple: une boite pour laquelle je bossais énormément y'a encore deux-trois ans. Un mec s'est pointé. Il accepte tout ce qu'on lui propose (n'importe quel tarif, n'importe quelle heure, n'importe quelles conditions).
Ben, ça, il bosse! Y'a même plus que lui qui bosse (on était 3-4 à tourner jusque là).
Et le pire, c'est que je le connaissais déjà le mec!! Il avait fait le même coup dans un petit studio où j'avais travaillé à une époque!...

Alors, moi j'veux bien: "Les temps sont durs", "Faut prendre le boulot quand ça vient", "J'ai trois bouches à nourir", tout ça je comprends très bien...
J'ai juste la très désagréable prémonition que ces gars là sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis en poussant les autres vers le bord.
Aujourd'hui, ils baissent leurs tarifs pour Danone, demain ça sera pour Coca, après demain pour telle grosse boite de prod, et bientôt, la baisse sera généralisée à tout le secteur.
Et un an après, on remettra ça. Re-baisse pour Danone, re-baisse pour la boite de prod, etc etc...
Et là, ils viendront pleurer parceque "M*rde, comment vous voulez que je vive avec ce salaire??! J'ai trois bouches à nourir moi!!!...".
Et oui, trop tard!...

Je demande pas à tout le monde de se battre férocement pour conserver les salaires (quoique...) mais de là à tout accepter sans jamais moufter, y'a de la marge quand même!
J'ai refusé Danone, j'ai pris un risque, je l'assume.
J'en avais les moyens?... Surement (quoique...), faut dire que je me les suis donné en investissant 70% de mes revenus de ces 5 dernières années dans le studio-maison (très peu de vacances, peu de loisirs, pas de shopping...) et en diversifiant mon activité.

Tout a un prix.
Même la liberté de dire "Non, merci"...

[saturax]

faut dire que je me les suis donné en investissant 70% de mes revenus de ces 5 dernières années dans le studio-maison (très peu de vacances, peu de loisirs, pas de shopping...)

m'en parle pas, ça fait 4 ans que je bouffe des pates et que je vis comme un autiste pour me payer du matos... qui me rapporte encore rien..
Mais c'est choix (une passion peut etre aussi) mais toute cette thune claqué je me dis qu'elle me rendra bien service a l'avenir (incha allah)...

[saturax]

Pis y a aussi que pour certain produit de com (je parle pour l'audiotel dans mon cas) les gars se disent qu'il peuvent faire ça eux meme avec le numerique, c'est fantastique!!!
Genial, je viens encore de recevoir un service d'une radio: la voix ça doit etre un stagiaire qui joue faux comme mon pied gauche, enregistré dans les chiotes avec un sm58, prises non nettoyé, bruit de rue en fond et des cretes a -30dB
et y'en a de plus en plus.. bon a la fois, je veux bien que ça soit pour le telephone, mais bon PUTAIN ça veux dire quoi ça.. (Note qu'il y a pas de quoi la rammener avec la TV et ses 3dB de dynamique!! niveau diffusion c'est pas l'pied non plus!!)
c'est vraiment n'imp! ça me saoule...

[Mr.T]

la voix ça doit etre un stagiaire qui joue faux comme mon pied gauche, enregistré dans les chiotes avec un sm58, prises non nettoyé, bruit de rue en fond et des cretes a -30dB

Oui oh ben ça, t'en fais pas trop.
En même temps, ça nous fait du boulot.
Ce type de personnes qui pensent pouvoir gagner de l'argent en mixant dans FCP ou en faisant leurs prises eux mêmes avec l'Imic et un micro à 100 balles ou qui baillonent le preneur de son sur le tournage pour pouvoir saloper la prise tranquillement, ils en reviennent, crois moi!
Il suffit qu'ils se fassent jeter leur m*rde par le client (ce qui arrive plus souvent qu'on ne croit) et ils viennent tout penaud te voir pour que tu leur sauve le coup. Et là, tu peux les faire raquer plein tarif et en prenant ton temps qui plus est (si t'es payé à l'heure).
Ca leur apprend à vivre et, en général, la fois d'après ils te bookent.

[saturax]

j'espere que tu dis vrai.. mais là c'est leur PROPRE produit!! (et c'est pas une petite radio locale, TRES loin de là!!, j'me comprends) les client c'est les auditeurs qui appellent le numero (payant evidement)...

en tout cas j'hallucine... c'est pitoyable qu'ils osent envoyer ça
c'est du foutage de gueule, de l'amateurisme, je nage en plein delire..

[Nico T N T]

Tout a un prix.
Même la liberté de dire "Non, merci"...

nan nan je suis pas d'accord.
J'irais pas croire qu'en disant nan merci à certains jobs, ce soit la solution. Pas aujourd'hui. La situation a changé. Tout est tellement précaire...

Il faut changer les lois. Obliger les boites a engager au tarif syndical, en respectant les statuts, les postes occupés, les heures effectuées.
Stopper la pratique abusive des stages.
Clarifier la legislation. Faciliter l'accès à l'information.

On peut pas jeter tout le temps la pierre sur les mecs qui bossent pour que dalle. Euh ils bossent au moins !!!! S'ils acceptent des conditions que d'autres trouvent innaceptables, j'imagine qu'ils ont leur raison.
pas toujours au centre des aspirations des autres, mais la société nous pousse à penser à soi, avant l'interet commun. En ce moment, pour certains, on ne vit pas, on survit. Je dis pas ca pour moi je viens de m'acheter un Virus C, mais j'ai un tantinet de compassion. toi aussi T, j'en suis sur

Je sais qu'avec ton experience, tu dois avoir une idée précise sur la question, et que les exemples que tu cites te donnes raison, mais avec un peu de recul, ne te trompes tu pas de cible ???

[Mr.T]

nan nan je suis pas d'accord. 
J'irais pas croire qu'en disant nan merci à certains jobs, ce soit la solution.

J'ai jamais dis que c'était une solution!...
J'ai pas de solution moi.
T'en as une??... Fais péter!...

J'ai juste dit qu'hélas, accepter des baisses de salaires sans même négocier voire ouvrir un peu sa gueule (syndicalement ou individuellement) était suicidaire à plus ou moins long terme.
Et c'est pas nouveau...

Maintenant, tu dis "mais la société nous pousse à penser à soi, avant l'interet commun" comme pour excuser le type de mec/fille prêt(e) à tuer père et mère pour passer devant.
Ben moi, c'est comme dans les queues, quand qqlun double effrontément, je supporte pas cette façon d'être et je le dis généralement (sauf si je suis très fatigué... ou que j'ai mal au crane... ou que le type est vraiment costaud et a l'air vicelard...).

Surtout si, pour se faire, la personne accepte de payer son billet plus cher et que du coup le tarif est appliqué à tout le monde dans la queue...
Tu vois?...

Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 27 oct. 2004, 00:02.

[saturax]

bof.. de toute façon, les mix finiront par etre délocalisé en chine...
des p'tit mixeur a la chaine qui prennent 2euros de la journée ...
Plaisanterie mise a part, ya de ça aussi un peu... produire toujours plus et pour moins cher... et c'est celui qui accepte de travailler pour que dalle qu'a l'affaire...

C'est bien joli de refuser, j'suis d'accord avec toi T, mais faut se dire aussi que y'en aura toujours un derriere toi qui sera pret a te marcher dessus pour faire le taf, meme pour la moitier du salaire proposé..

ça peut te parraitre stupide, mais moi ça fait plus de 6 mois que j'ai pas plus de deux heures de taf par jour, j'ai une paye fixe... la planque quoi.. he ben je donnerais n'importe quoi pour avoir un vrai mix a me mettre sous la dent... meme pour gagner moins.. c'est dans mes genes de sondier et tu sais de quoi je parle!!

[-----------]

Je pense que beaucoup d'employeurs tentent le coup de proposer des prix plancher car, vu l'ambiance actuelle, y'a plus grand monde qui se plaint. Mais n'oubliez pas qu'il ont autant besoin de vous que vous d'eux, et que, parfois, il suffit de demander pour que les salaires grimpent. Si vous faites votre boulot à fond et que vous êtes compétents, vous n'êtes pas si interchangables que ça. Il y a quand même dans ce métier pas mal de mecs 'pas au top' et, en s'appliquant un peu, il y a moyen de faire mieux.

[Alan Zaccardelli]

Mr.T Ecrit le Oct 26 2004, 16:27

Oui oh ben ça, t'en fais pas trop.
En même temps, ça nous fait du boulot.
Ce type de personnes qui pensent pouvoir gagner de l'argent en mixant dans FCP ou en faisant leurs prises eux mêmes avec l'Imic et un micro à 100 balles ou qui baillonent le preneur de son sur le tournage pour pouvoir saloper la prise tranquillement, ils en reviennent, crois moi!

J’aimerai bien mais…
Au delà des tarifs proposés ce qui me fait peur c'est que pour de plus en plus de personne, ingé son, n'est plus un metier ou pas vraiment pas indispensable...

Bon je vais raconter ma vie mais tu sais j’étais ingé son permanent à l’équipe tv (pour ne pas les citer) pendant presque 2 ans, je m'occupais un peu du mix des sujets et surtout du mix des plateaux et c'est du direct.
Il ont commencé par virer les monteurs :
"puisque newscutter est arrivé et que le montage 3 machines est mort...journaliste/monteur c'est le même métier donc…vous ferez tout" qu'ils ont dit. Alors sur du news quand un monteur mix ça peut passer ...quand un tout jeune journaliste (c’est moins cher) monte et mix...argh...
Puis sur les petites émissions ils ont mis en place un système d'automation son avec une 03D et les tally.

Dans la foulée il m'ont demandé de former les gens de la technique, sentant le truc arrivé j'ai refusé.
Puis il ne m'ont plus remplacé pendant mes journées de repos les gars de la technique se sont formés à la sauvage en direct.

Je te laisse imaginer à quoi ressemblait l'antenne...simplement sur l'aspect technique il faut tout de même gérer les duplex les ifb etc...alors d'un point de vue qualité du mix j'en parle même pas.
Pour te raconter une anecdote le directeur technique/chef des opérations qui depuis longtemps me considérait comme "un budget en trop" et disait en substance que n'importe qui pouvait le faire m'a un jour remplacé car il y avait un événement sportif, lorsque je suis arrivé dans ma régie il se retourne et me dis « c'est bon je sais faire du son. »
La compress et le limiteur du master n’étaient pas allumés, les micro etaient parfaitement positionnés pour ne recuperer que la clim, le gars au téléphone s'entendait dans le N-1 et il a même réussi a faire une boucle en direct...
Cela n'a gêné et encore moins choqué personne de la direction...

Un plan social pas justifié est arrivé...pas difficile d'imaginer que mon poste à été le premier supprimé...
Cette chaîne produit donc des sujet et fait du direct sans ingé son, c'est moche c'est presque inaudible mais ça ne choque personne... ça me fait encore plus peur...
L'en a gros sur la patate


Ce message a été modifié par altchouss - mer. 27 oct. 2004, 10:53.

[Mr.T]

Voiiiiilà. Merci Léon, c'est tout à fait ce que je voulais dire.

Pour exemple et pour redonner du baume au coeur du Saturé, j'ai perdu du boulot en refusant de bosser pour Danone et l'agence de pub qui s'en occupe (Y&R, une des plus grosses agences internationales) pour ce qui est des mixs.
Il n'empêche que les gens de l'agence de pub me considère d'autant plus respectueusement et d'ailleurs ils me confient quasiment tout ce qui est création pour le dit Danone (montage son/ sound design de tout ce qui est 3D, anim, truquage). Création que je fais à la maison et pour un tarif plus que respectable.
Et ils demandent même généralement que j'assure le mix de ce que j'ai créé pour eux. Au tarif normal. Comme quoi...

[Mr.T]

Ah post croisé avec le Altchouss (ça faisait un bail dis donc...).

Oui j'entends bien, tout ça existe mais moi je vais te donner un autre exemple.
A la chaine de TV pour laquelle je bosse régulièrement, on est trois à tourner.
Le premier fait tout pour finir le plus vite possible (on est payé au cachet-journée... qu'on mette 4h ou 8 c'est même tarif). Il ne nettoie pas le montage son (on s'en fout c'est couvert par la musique), il ne nettoie pas les prises de voix (on s'en fout c'est couvert par la VI) et il "oublie" souvent de faire certains mixs (on s'en fout les autres les feront le lendemain).
Le second fait tout pour finir le plus vite possible (bis). Ce petit génie du son a découvert (il était temps) le Key Input. Et que j'te récupère la sortie voix par une sortie Bus (en supp de sa sortie principale) pour envoyer dans le compresseur de la VI rêglé sur le preset "Plus bouger!". Du coup le gars ne "mix" (vaguement) que le montage son. Pour le reste c'est le compresseur qui travaille à sa place...

Pourquoi cet exemple? Perso, j'en tire deux conclusions.

1/Malgré la médiocrité du travail effectué par ces deux éminents ingénieurs du son, ils sont toujours là et, même si "ça commence à se voir", leur poste est relativement assuré. Il faut savoir qu'il y a encore deux ans, les prises de voix et mix étaient fait par les monteurs eux-mêmes: une catastrophe. Y'a donc eu du mieux.

2/C'est aussi à nous de nous rendre "indispensables" (toutes proportions gardées). Je ne dis pas ça pour ton cas (c'est pas de bol et, pour avoir connu cette chaine quand je bossais à Issy les Moulineaux, je connais leur niveau d'exigence...) mais, malgré tout, je n'ai pas manqué de remarquer que lorsque la chaine où je bosse réalise des émissions exceptionnelles un peu plus lourdes à gérer en terme de mix et de création, c'est Bibi qu'ils appellent. Systématiquement.

C'est pas pour dire "Ouais j'suis le meilleur!" mais juste que je suis, là bas, le seul à ne pas penser qu'à finir tôt, le seul à essayer de sortir un truc correct, le seul à aller un peu plus loin que le côté "je prends le montage tel qu'il est livré par le monteur image et j'y touche surtout pas" (des fois que ça ferait perdre du temps) et que tout ça finit quand même par payer.

S'il est vrai que certains sont de plus en plus gougniafiés en terme d'exigence de qualité (mais en général ça vaut aussi pour l'image), je trouve, contrairement à vous, qu'en général, la tendance est plutôt à un intérêt croissant pour un son de meilleure qualité.
L'arrivée du 5.1 et le numérique Pro accessible à moindre coup y sont sans doute pour quelque chose.
Mais l' "éducation sonore" de nos amis clients, post producteurs et autres par le soin de qqls ingé sons qui croient encore en une certaine qualité de service n'y est sans doute pas non plus étranger.

Keep fighting!

[Jean Christophe ...]

merci pour toutes vos reponses , j'ai ete occupe durant ces deux jours mais je viens de tout lire .
moi personnellement pour l'instant les seul plan qu'on me propose c'est soit des stages non renuméré soit du travail gratuit , donc en gros je gagne rien . Mais bon je ne perd pas espoir que ca marche c'est pour cela que je posais la question par rapport à etre intermittent ou autre chose .
Par exemple quand on dit freelance cela veut dire qu'on est intermittent ou on peut etre autre chose?
une autre question aussi que je me posais , pour l'instant quand je suis payé je suis payé en cachet intermittent donc je cotise mais le probleme c'est que vu comme sa commzence j'aurai jamais 507 h en dix mois donc est ce que ca ne serai pas interessant d'etre autre chose que intermittent du moins pour l'instant ? enfin c'est peut etre confus ce que je dis mais il y a tellement de petite chose qui ne sont pas clair niveau legislation / administration pour moi que si vous pouviez m'eclairer cela serait bien .

[Mr.T]

On parle souvent de Free Lance concernant des intermittents mais ce n'est qu'une erreur de language. Ce qui se rapproche le plus de l'anglicisme "Free Lance" c'est travailleur indépendant. ce qui n'a rien à voir avec intermittent.
Quant à travailleur indépendant, ça peut recouvrir pas mal de réalité: profession libéral, société d'une seule personne, voire créateur passant par des organismes comme la maison des artistes (pour tout ce qui touche au graphisme et à l'image en général) ou les Agessa (pour tout ce qui touche à la composition ou à la réalisation, ainsi que la photo si mes souvenirs sont bons).
Dans ton cas, le soucis, c'est que tu risque de ne pas avoir le choix. La plupart des boites qui t'emploient préfèreront sans doute t'employer comme intermittents (faut dire qu'ils n'ont pas vraiment le choix: sorti de salarié, stagiaire ou intermittent, y'a pas des masses de choix).

Pour (enième) rappel, il ne s'agit plus de faire 507h en 10 mois, mais d'avoir fait 507h au bout de 243 jours d'indemnisation. C'est plus du tout la même!...
Bonne chance.

[Jean Christophe ...]

merci mister t
pour les 507H en 243 jours d'indemnisation je ne savais pas , donc en fait faut faire 507H dans 247 j ou tu bosse c'est ca?

[Mr.T]

Non c'est pas tout à fait ça... J'ai pas trop le temps de t'expliquer ça en détail... renseigne toi sur les sites d'intermittents ou aux Assedics.

[Jean Christophe ...]

ok mister t , une autre question aussi un ingé anglais ou américain n'a pas acces aux statut intermittent donc en faite ils ont quoi comme statut?

[Miss Kiki]

ok mister t , une autre question aussi un ingé anglais ou américain n'a pas acces aux statut intermittent donc en faite ils ont quoi comme statut?

ils font livreur de pizza et ingé-son

dans un autre registre Phlipp Glass était bien chauffeur de taxi jusqu'a 40 berges
et compositeur ...

[staz]

La précarisation de l'emploi n'est pas le simple fait de l'industrie artistique, mais c'est vrai quelle y est assez féroce. Il faut dire que le boulot fait rêver pas mal de gens, le nombre d'école d'ingé son a explosé et des gars sont prêts à bosser 6 mois comme assistant dans un studio pour pas un rond parce que le patron leur fait miroiter une embauche future. J'ai fait d'autres boulots avant de me professionaliser dans la musique et j'ai pu m'apercevoir que nous (musiciens, techniciens...) sommes totalement désorganisés d'un point de vue syndical et aucun cadre ne nous permet d'imposer fermement des tarifs et de freiner l'excès de zèle de certains prêt à bosser pour rien pour approcher une SSL. Imaginez que des gens fassent la même chose dans le batiment : prêts à bosser pour rien pour se servir de la toute dernière bétonneuse à la mode. Abérrant non ? Et pourtant c'est ce qui se passe chez nous : nous sommes un des domaines d'activité les plus imprégné de doctrine néo-libérale et d'individualisme forcené.

Sinon pour ce qui est d'une alternative à l'intermittence, tu peux tjs monter une asso, trouver un bon pote pour en être président, et ainsi présenter à tes employeurs des factures de ton asso. Et toi, tu te fais un joli CDI par ton asso, tu te cherches un max de contrat et tu peux ainsi t'assurer un salaire chaque mois. Comme activité pour ton asso, tu peux faire de la formation MAO, au mix... et ainsi former les mecs qui nous piqueront le boulot + tard

[Nico T N T]

nous sommes un des domaines d'activité les plus imprégné de doctrine néo-libérale et d'individualisme forcené.

n'importe quoi.... désolé Staz mais là....

[staz]

Ecoute djsempai, je suis issu de milieu ouvrier, j'ai une partie de ma famille qui bosse et a bossé aux chantiers navals de st nazaire et je connais les luttes pour de meilleurs conditions salariales, de travail et de vie en général. Je bosse depuis quelques années maintenant dans le milieu de la musique, aussi bien comme musicien que comme techno et je suis affligé par l'individualisme et l'avidité de ce milieu. Je suis contre l'enrichissement personnel au delà de certaines limites (y-a bien un smic, pourquoi pas un salaire maxi?) et le milieu musical "pro" est un des meilleurs exemples de cette course au fric, fric souvent totalement immérité et disproportionné par rapport au travail fourni. Et derrière les quelques élus qui touchent le pactole, il y a des milliers de petites mains qui triment et dont la plupart ferment leur gueules en espérant toucher un jour eux aussi le gros lot. A certes, le milieu musical est plein de bons sentiments et de révolutionnaires en herbe mais quid de donner l'exemple quant à une répartition plus juste des fruits de notre travail. Peut être mon discours semblera-t-il rétrograde face au rouleau compresseur des certitudes néo-libérales que l'on nous assène à longueur de temps, mais c'est le même genre de discours que tenaient ceux qui ont fait évoluer le droit du travail. N'ayons pas peur de mordre la main qui nous nourrit (mal!) et engraisse une infime minorité

[lo73]

Ecoute djsempai, je suis issu de milieu ouvrier, j'ai une partie de ma famille qui bosse et a bossé aux chantiers navals de st nazaire et je connais les luttes pour de meilleurs conditions salariales, de travail et de vie en général. Je bosse depuis quelques années maintenant dans le milieu de la musique, aussi bien comme musicien que comme techno et je suis affligé par l'individualisme et l'avidité de ce milieu. Je suis contre l'enrichissement personnel au delà de certaines limites (y-a bien un smic, pourquoi pas un salaire maxi?) et le milieu musical "pro" est un des meilleurs exemples de cette course au fric, fric souvent totalement immérité et disproportionné par rapport au travail fourni. Et derrière les quelques élus qui touchent le pactole, il y a des milliers de petites mains qui triment et dont la plupart ferment leur gueules en espérant toucher un jour eux aussi le gros lot. A certes, le milieu musical est plein de bons sentiments et de révolutionnaires en herbe mais quid de donner l'exemple quant à une répartition plus juste des fruits de notre travail. Peut être mon discours semblera-t-il rétrograde face au rouleau compresseur des certitudes néo-libérales que l'on nous assène à longueur de temps, mais c'est le même genre de discours que tenaient ceux qui ont fait évoluer le droit du travail. N'ayons pas peur de mordre la main qui nous nourrit (mal!) et engraisse une infime minorité

Bravo !

[staz]

Au fait, j'étais assez sérieux quant à mon histoire d'association. C'est comme ça que je fonctionne : je suis embauché en cdi au smic le plus bas par mon asso, je bosse comme musicien, technicien et formateur et je m'augmente certains mois quand l'asso peut me le permettre. C'est une alternative pas mal à l'intermittence, même si elle comporte des inconvénients, notamment administratifs.

[Mr.T]

Je bosse depuis quelques années maintenant dans le milieu de la musique, aussi bien comme musicien que comme techno et je suis affligé par l'individualisme et l'avidité de ce milieu. Je suis contre l'enrichissement personnel au delà de certaines limites...

Si je suis plutôt d'accord avec toi sur le fond, ça n'a, à mon sens, rien de spécifique à ce "milieu". C'est la même dans tous les secteurs d'activité. Les salariés aussi se tirent dans les pattes et bcp sont prêts à tuer père et mère pour une promotion ou pour écraser le voisin.

Quant à être contre "l'enrichissement personnel au delà de certaines limites", là encore je vois où tu veux en venir et pourrait même être d'accord mais ça me semble aussi un chouille dangereux...
Comme un arrière goût de communisme de la grande époque qui n'a, convenons en, pas été bcp plus brillant que le libéralisme...

Après, c'est sûr, il y a, malgré tout, une spécificité à notre secteur (ainsi qu'à pas mal d'autre), celle de bosser "seul". Etre son "propre patron" (jusqu'à un certain point) et ne pas travailler en équipe mène indéniablement vers un certain individualisme...
Mais, y'a des jours, quand je me rends dans telle ou telle boite et que je vois l'état des salriés, leur mentalité et les bassesses qu'ils se font les uns les autres, je me dis que c'est pas bcp mieux, bien au contraire.
C'est, je crois, la société dans son ensemble qui tend vers l'individualisme et le chacun pour soi, et non spécifiquement "notre" secteur.

[staz]

Complètement d'accord avec toi, la spécificité du milieu musical étant que nous travaillons seul, ce qui n'encourage pas la défense de droits collectifs. Et le développement du travail intérimaire dans tous les secteurs ne va qu'accentuer ce phénomène. Quand à l'idée d'un salaire maximum, je ne l'entend pas d'un point de vue communiste mais plutot dans le sens d'une répartition des richesses plus égalitaires qui serait apte à rendre le capitalisme profitable au plus grand nombre (qui ne serait alors plus du capitalisme CQFD). La France apparait dans le peloton de tête des pays ayant la répartition des richesses la plus inégalitaire, et ce malgré un système social très en avance (pour combien de temps encore ?) par rapport à l'immense majorité des pays (cf Monde Diplomatique mars ou avril 2002).

[Mr.T]

Je pense aussi qu'une répartition plus égalitaire serait possible (c'est pas dure en même temps...) avec ce seul bémol que "bloquer" les salaires aboutit souvent à des démotivations du genre "pourquoi je bosserais plus si c'est pas pour gagner plus?"...
C'est le genre d'effet pernicieux qu'on peut parfois observer (même si ce n'est pas tout à fait le même "esprit") en ce qui concerne le rapport revenu/impôts... Combien de fois ai je entendu: "Pourquoi gagner plus si, une fois les impôts passés, ça revient quasiment au même que gagner (et donc travailler) moins?"...

Tout ça repose vraiment sur un équilibre des plus fragile...
Complexe.

[sebalto]

Ben oui, dans un contexte où les échanges sont à l'échelle du monde, tu ne peux taxer à l'excès ceux qui font payer leur travail au plus haut prix( en général ceux qui se débrouillent le mieux) pour aider ceux qui le vendent moins cher (souvent ceux qui livrent un moins bon travail) sous peine de voir partir les bons éléments dans un pays où ils seront mieux payés.
Et si tu ne veux pas les taxer pour aider les autres, tu creuses un déficit. Pour moi, il s'agit de taxer raisonnablement les plus aisés pour que la société soit vivable pour tous (c'est moins déprimant POUR TOUT LE MONDE de vivre dans un monde juste) mais si tu veux que l'on gagne tous autant, on va très vite gagner tous... des clopinettes. Et là, plus de quoi financer quoi que ce soit car plus de rentrées fiscales...

Houlala je vais déchaîner les feux du ciel moi:) Mais sincerement, je pense que le système du marché appliqué sans fanatisme peut s'auto-réguler (car encore une fois, même ceux qui réussissent peuvent admettre d'être raisonnablement taxés pour vivre dans une société humaine socialement).
On s'éloigne sans doute de la musique et du mac là, non?
Mais c'est au moins aussi interressant, non?

[staz]

Je ne parle bien sur pas d'instituer un salaire égal pour tous mais d'instaurer un plafond de "décence" salariale : il est indécent de gagner en un an plus que 1000 smicards réunis en 1 an, de même qu'il est indécent de détenir sur son compte en banque le budget du ministère de la santé du Mali ! On nous parle sans cesse d'éthique (en médecine, dans la recherche, dans la musique même...) pourquoi ne pas parler d'éthique économique ? Alors, disons que nous fixerions le plafond à 9000 euros par mois : il n'y a pas grand monde qui gagne ça en France, c'est confortable et en fin de carrière, c'est tout de même pas mal, non ? Mais c'est certainement difficilement réalisable pour les raisons que tu abordais sebalto (fuite vers l'étranger) et l'OMC n'est pas prête de me suivre sur ce point.
L'autre problême, c'est que nous fonctionnons toujours sur un vieux système où c'est letravail qui est taxé par la collectivité. Or aujourd'hui, les revenus du capital ont largement dépassé les richesses créées par le travail. C'est la fameuse taxe Tobin (prix nobel d'économie et c'est pas un affreux gauchiste) qui propose de taxer très légèrement les flux de capitaux : la manne financière serait énorme, permettant d'assurer à chaque être humain un revenu minimum, de lutter efficacement contre la faim, les maladies... Chirac a même repris à son compte cette idée à l'onu, en même temps qu'il baisse l'impôt sur le revenu en France et s'attaque aux services publics ! Cette idée est également reprise par des néo-libéraux (dont Tobin est assez proche) qui propose d'instaurer un revenu universel pour chaque citoyen en contre partie de quoi, plus d'état providence : à tout le monde son pécule et chacun pour soi ! (lire l'hebdo "la décroissance" au sujet d'un revenu maximum et de la taxe Tobin et de ses dérivés).
Notre débat s'est écarté du sujet, mais bon, c'est intéressant. Ca manque peut-être de cahuètes et d'une petite poire

[Nico T N T]

fais péter Christine...

[melenko]

Oh! Staz! et Miss Kiki et MrT,
moi, je ne suis qu'un humble pilote de "Formule 0", et je roule pour Ferrarloche,
je gagne toutes les courses!!!
mon salaire à mes yeux, légitime est de +- 2.500Keuros/mois,
je bosse très très fort, à peu près 64 jours /an,je suis capable de lire des fiches télémétriques,
et d'analyser la perf de mes concurrents, je suis un génie quoi! ou presque, allez, faites pas la fine bouche!
j'ai une maison modeste de +-4000m2,
j'entretiens environ 20 "gens de maison", je me sens un être socialement généreux,
j'ai d'ailleurs créé une fondation qui m'a coûté une fortune...au moins 2 Mio euros!
MAIS, je prends des risques, plus que le technicien qui s'occupe des hauts voltages et
beaucoup plus que les pompiers!!! Hé!Hé!Hé! c'est plus médiatisé
Je suis un "Dieu" du stade! Les foules en délire m'acclament,
c'est donc normal, je prends des risques quand même!... en me faisant plaisir
Le cheval bracé, c'est mon dada...ah! elle est bonne hein!!! hi!hi!hi!
Arrêtez donc ce misérabilisme outrancier! Je suis en paix avec ma conscience, MOI..oh MOI


J'arrête les conneries et adhère à l'opinion, certes "idéaliste", et aussi "humaniste" de Staz
que peut-on faire avec tant de fric, quand on ne le partage pas
Mais comment répartir la richesse "argent", aussi nécéssaire que la "richesse" Nature
plafonner les revenus, c'est comme réguler la qualité de l'air, la pureté de l'eau, la survie
des espèces,et par conséquent l'avenir de l'homme, hors "communisme"...quoique
l'Etat communiste , excepté ses dérives politiques horribles, encourageait les talents, sans en faire des dieux
du stade.
Rappelez-vous, les plus grands artistes dans certains domaines, étaient Russes, Polonais, ou Tchèques...
et d'origine Juive aussi
Je ne pense pas que de jouer ou de chanter,ou d'être" Grand Patron" vaille 20.000Keuros, alors que secourir un être humain
pèse 900euros, et que des gens dans nos grandes villes dites "civilisées" n'aient pas de quoi se loger et bouffer!
LA HONTE
désolé, pas pu m'en empêcher au sein d'un monde qui isole les gens

[staz]

Yes melenko. Et n'oublions pas que le communisme, l'idéologie communiste n'a JAMAIS été mise en application par aucun pays : la première phase de la révolution communiste était la dictature du prolétariat (afin de "mater" la bourgeoisie et d'assoir un gouvernement populaire) : aucun pays n'a dépassé ce stade et tous ont dégagé le mot prolétariat pour garder la dictature (certes avec des idées collectivistes, mais à quel prix, et quel gâchis !).
Par contre, des penseurs anarchistes (non ce n'est pas seulement un truc de buveurs de valstar coiffés à l'iroquoise) comme bakhounine ou stirner avaient avancé des solutions qui alliaient collectivisme et liberté (libertarisme même) tout en se méfiant d'un pouvoir centralisé : les décisions seraient prises par des comités de citoyen (anarchisme) ou par des comités de travailleurs (anacho-syndicalisme). Ces mouvements étaient d'ailleurs très en vogue en Russie au moment de la révolution de 1917. Les anarchistes russes furent sévèrement réprimé par le pouvoir communiste (alors détenu par Lénine) qui voyait d'un très mauvais oeil la propagation d'idée anti-centralistes et anti-étatique, prônant le pouvoir au peuple au sein de comités (les fameux soviets) de quartier ou d'entreprises. Ah l'anarchie, quelle belle idée, mais les hommes ne sont ils pas trops cons, trop servils et docils, pour savoir que faire de leur liberté et prendre le destin collectif en main ?

[staz]

Au fait, c'est fou comme le moindre débat ou forum autour de l'intermittence génère comme discussions plus globales sur le monde, la vie, la politique. Pour ça, le mouvement de l'été 2003 était assez fabuleux. C'est comme les grêves de transports : certains (beaucoup?) râlent mais qu'est-ce que c'est sympa : on ne parle jamais autant avec nos voisins que lorsque c'est le bordel ! Anarchie je vous disais

[melenko]

anarchie vient du grec, an-archos = sans maître
et il est stupéfiant, ..euh! étonnant que dans certaines entreprises commerciales,
AMHA,intelligentes,et selon la doctrine économique, libérales, il existe au niveau des réseaux de distribution,
des "commisions" (comités?) de réflexion, tendant à faire entendre leur voix de façon indirecte,
par l'intermédiaire de sociétés importatrices, aux sacro-saints actionnaires, donc de nier la centralisation du pouvoir,
mais , si le principe rejoint de loin celui de l'anarchie, il reste quand même très lié à un intérêt "collectif" focalisé
sur "tu veux du pognon , et moi aussi, comment on fait pour s'entendre?"
quand des Palestiniens sans ressources, à Ghaza, font sauter des bombes, j'en suis le 1er choqué,
mais qu'ont-ils d'autres comme moyens de faire bouger les choses dans l'empire des nouveaux "tsars"?
ah!, chouettte débat, mais molto complicado!
vive le monde du milieu...non pas le milieu de la cosa
on n'est pas un tantinet off top...là?
ce serait un bon sujet dans l'Open Bar

[lepetitmartien]

P'tet ben

bizarre comment les sujets "sociaux" finissent toujours dans les mêmes eaux de boudin…

[melenko]

Normal!
Qui bouffe le boudin?

[O-Matic]

Juste une p'tite précision sur le statut d'intermittent et ses conditions (d'après la dame des ASSEDIC des Alpes):

j'avais mal compris aussi :
Au bout de 243 jours d'indemnisation le statut est réexaminé. On regarde alors en arrière (jusqu'au dernier réexamen) et on compte le nombre d'heures.
243 jours c'est 8 mois.
A noter que le salaire horaire (sissi!) influe sur ces 243 jours, je sais pas trop comment, mais plus on est payé et plus on a le temps de faire ces 507 heures.

Autrement dit, plus tu gagne, plus t'es peinard et plus tu bosses, plus tu gagne. Un petit peu le contraire de ce que doi être ce statut finalement.

Bon, je sais, je suis toujours un peu off-topic, mais faut bien être au jus.