Le Live, Avec Un Mac ?, Est-ce possible ? Avec quoi ? Options

[piernif]

Bonjour à tous !

Est-ce réaliste d'envisager le live aujourd'hui avec un portable ?
L'utilisation d'un séquenceur/sampleur/synth en hard (qui revient à peu près au même coût) est certe plus fiable, mais la facilité d'utilisation et de communication (avec mon G3 blanc/bleu) ainsi que les possibilités et la polivalence des softs me ferait plutôt pencher pour le portable.

Mais alors, quelle équation portable/os/soft/carte audio/controleurs midi est la plus sur et la plus éfficace pour la scène où latence, plantage et autres pugs sont à proscrire ?

J'ai essayé de me faire une idée en consultant les forums, pas facile...
Je pensais opter pour un IBook G4 avec panther, cubase sx + reason avec une digi02 rack et un clavier maître remote 25
ou
un power book G3 (celui avec les 2 ports firewire pour le dd ext) avec mac os 9.1, Logic 4.7 ou cubase vst 5.1, une motu 828mkII et le remote 25
le tout passant dans une mackie 14vlz pro.

Est-ce que quelqu'un serait près à me temoigner de son expérience en la matière ?


merci d'avance

ps : j'ai vraiment peur de la latence du cavier et des controleurs sur les instrus virtuels

[devine.64]

Bonjour,

Je bosse en live sur (de temps en temps) de très gros évènements. Naturellement, les ordis déjà très présents le sont de plus en plus. Le dernier en date : un spectacle pyrotechnique dont la musique était jouée par un Titanium G4, une Motu 828 et DP 3. Un show de 20 min. pour 20000 personnes et là aucun souci. A vrai dire, je n'ai jamais vu de pbm de plantage sauf sur Jean-Michel Jarre au Champ de Mars (Répet. générale).
Tout de même, un synthé et/ou un sampler hardware est/sont une solution plus fiable, tout dépend de l'enjeu.
S'il s'agit de jouer du Reason sur une séquence, de surcroît sur une machine datant un peu, j'opterait pour un 4 ou 8 pistes de type AKAI d'occas. avec option de synchro (midi par exemple). Ca laisse le Mac dispo pour émuler ses sons synthétiques. Mais si ça ne plante pas d'habitude, y'a pas de raison de planter sur scène sauf température excessive (lumières) ou secteur non isolé (ou vol !).
Voilà, d'autres avis ?

[brian holden]

tu crames une alim par concert ( parceque sur batterie , faut pas avoir peur ) a part ça, pour des trucs basiques , c'est OK ...

[Der Heimchemiker]

ca marche grosso modo, sauf que je n'ai pas encore resolu un détail : je n'ouvre pas toutes les chansons d'un coup, ca fout le bazar. entre chaque chanson, il faux le temps de fermer et ouvrir la suivante et l'air de rien, parfois, 20 secondes représentent une éternité... une 2ème presonne pour meubler au micro avec des blagues bèlges devient alors indispensable.

[X-Senses]

Hello! Je fais bcp de live avec un G4 portable 1Ghrz et 1GigaRam.
j'utilise le logiciel Live de chez ableton et d controleur midi pour piloter les sons. C tout! Je n'utilise même pas d'interface audio supplementair autre que la carte son de mon Powerbook. J'utilise jusqu'a 20 pistes playback avec 4 effet sur bus.
Tout roule :-)
X-SENSES Trance Live Act

[mercutio]

Salut,

c quoi ton contôleur midi ?

Et le CUBE en Belgique ?

[data5]

Slu, je fais essentiellement du live avec MaxMSP quelques plugIns VST gratuits (sauf les Dfx qui sont supers capricieux sur ma bécane "a pu d'son, pquoi???") et des controlleurs midi "homemade" et ça tient très bien la route même pendant plusieurs heures (ce WE ça à tourné près de 8h cumulé sur les 2 jours sans reboot, rien... c'est moi qui était flanchais plutôt). Je ne sais pas si il existe une formule magique pour les histoires de stabilités. L'essentiel c'est que les installs soient propres, enfin il me semble. Faut pt-être opter pour une solution et essayer au maximum. Donc faut disposer de temps
Oila,bon courage

[bonatoc]

Y'a Steinberg qui vient de sortir un logiciel exprès, V-Stack :

http://www.steinberg.net/ProductPage_sb.as...130&Langue_ID=7

[glab]

Essaye de prendre contact avec Tom Zak du groupe Narcisse de Clermont [URL=elixircompagnie.com]
Nous jouont dans different spect de la Cie en "live" et ca marche

[X-Senses]

Salut,

c quoi ton contôleur midi ?

Et le CUBE en Belgique ?

Remote25,UC-33,MP16et RM1X que j'utilise aussi comme controleur.

Je connais pas le CUBE en Belgique.

X-Senses

[domb2002]

hello , le live ça marche je tourne depuis 1 année sans problème (cubase avec un sampler AKAÏ Z8, PowerBoock et OSX) j'envoie que du midi, mais j'ai une question: cubase n'etant pas une solution très souple (essayez de changer ou d'activer la fonction loop en cours de marche...ça vous envoie un genre de note off général puis ça repart, bonjour le break...), je cherche un programme style LIVE mais pour le MIDI, merci

[X-Senses]

Essayes de te débrouiller avec Reason, sinon y en pas à ma connaissance. Tout le monde attend que LIVE gère le midi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[piernif]

OK, merci pour tous ces commentaires

[amnesie]

allez un témoignage de plus:

i-book G3 900+reaktor+oxygen8
i-book G3 466+quattro+OUTI
i-book G3 900+828mkII+UC33+live

jamais de problème mais effectivement, il faut le temps pour essayer en répet voir si la configuration est stable, l'idéal étant en effet d'avoir un minimum de soft sur l'ordi et une install clean...

[brian holden]

un autre temoignage !
pendant deux ans ( non 4 tiens ! ) j'ai joué sur scene avec un portable envoyant la PBO ( pro tools ou spark ) je chantais dessus + guitare electrique .
et puis... je viens d'arreter toutes ces conneries . guitare acoustique, une voix . et basta .
eh bien les gens ! ils preferent ! des qu'ils voient quelque chose qui ressemble a de l'electro, a un DJ ou a un ordi, ils s'en vont en courant maintenant. Z ont comme une envie d 'entendre de la musique ,en gros . et de voir du spectacle. le playback, ça les gave .
alors ... c'est peut etre pas le moment de s'y mettre, à l'ordi sur scene . Pour repondre au jeune homme qui se posait des questions !

[amnesie]

mon cher brian, avec un ordi, une guitare ou une petite cuillere on peuy faire de la musique... après on va pas se forcer à faire de la chanson française parceque c'est dans l'air du temps si on en n'a pas envie. mais pour ta constatation, je suis tout à fait d'accord.

[Miss Kiki]

Ce que dit Brian est valable pour la variété pop rock etc
Si tu fais dans l'electronique pure et/ou acousmatique, on se fiche bien de la prestation scénique : le plus important étant ce qu'on doit entendre et non pas ce qu'il y aurait à "voir" ...

[amnesie]

même dans l'electro, le public préfère quelqu'un qui a un fatras de matos inutile qu'un laptopiste, et puis je les comprends on a plus envie de voir ce qui se passe derrière l'écran plutôt qu'une pomme rétro-éclairée. après, il y a des videos (souvent décoratives et lassantes) ou le noir total comme pour autechre (mais beaucoup de gens y perdent leur latin).

[Miss Kiki]

Pas d'accord, l'écoute acousmatique ( donc ça peut être dans le noir par exemple) t'apprends a te servir de tes oreilles comme d'un oeil interne ... beaucoup plus subtil et étonnant.

Dès que nous voyons avec les yeux, 75% de notre cpu passe dans la gestion de la vision et nos oreilles n'entendent plus de la même façon.

C'est une question d'éducation.
Il y a assez d'images comme ça, ça déguele d'images de partout , tous ces gens qui se mettent en scène , pour montrer quoi ?
Est ce que vous savez montrer qq chose d'abord ?
ou Est ce que vous avez qq chose à montrer ? Et comment allez vous y prendre ? ...

Moi j'adore les concerts feutrés, avec un petit tita eclairé comme une pauvre étoile dans le vide sidéral et qui sort ses tripounettes .

En musique il n'y a rien a voir. (je le pense mais alors à 300%)
Etre "star" je trouve ça obscène!

[bonatoc]

Ben, et Prince, "Sign O' The Times" (le film) ?
Ou encore mieux, le "Parade Tour" de '86 (plus sobre) ?

Voilà à mon avis une preuve qu'on peut offrir à la fois de la bonne musique et les zimages qui vont avec.

[data5]

Je suis assez d'accord avec Miss Kiki pour ce qui est de l'acousmat (étant un pratiquant). Noir = impose une "écoute réduite". Mais pour ce qui est du "live" électronique (musique impro, pratiquant itou), perso j'essai de développer un truc scénique un peu plus lisible pour le spectateur (même si c'est un peu redondant). Rien de pire que le mixte avec un instrumentiste sur scène et la bande (ou les traitements) spatialisée. la perception schizo. But it's a very personnel point of view izzn't it?

[brian holden]

si la scene c''est pas du theatre , ben tu restes chez toi a ecouter des disques .... vois pas l'interet .

[Miss Kiki]

D'ou vient la gène en impro electro ? (si gène il y a , et pour qui ?)
Quelle difference entre un quatuor à cordes exécutant et 4 laptopistes ?
Est ce que le quatuor se met en scène obligatoirement ?

Le rock et la pop instaurent une espèce de rapport de forces entre le public et le groupe, un rapport quasi physique, je donne tu prends tu me renvoie et je reprend ...l'énergie (musicale, physique) OK.
Même effet avec une Rave ou des Sound systems ou les concerts de JMJ.

Mais ce serait une erreur de "lecture " de la part du public que d'imaginer recevoir la m^me chose d'une impro electro beaucoup plus confidentielle ...
Mais c'est peut être aussi une erreur de garder la scène "traditionelle" comme espace de partage pour les impros electros ?
Y a ptet moyen de diffuser autrement ?
Pierre henry fait ses concerts dans sa maison ... c'est une piste parmi d'autres.

[brian holden]

Oui, ben ... je suis une sorte de fan de Pierre henry . Vraiment . et combien de fois chez lui ... j'avais vraiment envie de sortir au bout de trois quart d'heures m'en griller une . Tu le fais pas par rapport au maitre , m'enfin ...
l'electro a besoin du live pour le commerce , mais c'est pas forcement sa finalité . ou alors il faut des danseuses , des films, des light shows , sais pas moi ...
un orchestre classique , t'as la presence acouytique qui est irremplacable . le jazz, t'as l'"impro ou avec un peu de chance chet baker qui faisait une overdose devant toi.... mais l'electro ? quel apport par rapport au disque ?
Pierre henry l'apport, c'est son incroyable systeme d'amplification multimonitors ... sans parler de sa bonne tronche .
Les Floyd qui faisaient pas la musique la plus visuelle du monde ont " inventé " plein de concepts sceniques pour faire passer la pilule .
Mais si c'est pour voir quatre mecs jouer de la souris , je prefere rester chez moi . eventuellement ecouter leur disque .... vois pas l'interet . même quand il y a un DJ .... les gens regardent vers les platines, veulent voir un truc . Et ils preferent quand c'est sextoy ( paix a son ame ) ou manu le malin plutô^t qu'un anonyme habillé en nolook .
ça s'appelle le spectacle, le theatre , le music hall, la scene. the show that never stops . Et par chance et heureusement, meme dix ans de " musique " a boucles n'ont pas reussi a tuer ça : Les gens veulent vibrer, ça leur a manqué pendant les années noires de la musique surgelée au kilometre . sang sueur et larmes . Music hall !

Ce message a été modifié par brian holden - mar. 6 avril 2004, 11:57.

[Miss Kiki]

Chuis d'accord, il y a ceux qui veulent voir qq chose.
Mais il y en à d'autres pour qui c'est pas obligatoire, on en est pas moins inspirés, heureux, curieux, ...plus écoutant, que spectateur...
laissez les portes ouvertes.

[bonatoc]

C'est pas faux.

Le problème étant avec les musiques électroniques que, du fait de leur nature, elles rendent difficile la compréhension des parties qui sont jouées live de celles programmées, à mois de connaître par coeur chaque mesure de l'album. D'où hermétisme subi pour le curieux qui voudrait s'y intéresser...

Et c'est d'autant plus vicieux lorsque la performance scénique se limite au bougeage de souris. Je me souviens avoir vu une vidéo d'un concert de Beurk, il y avait un gars à l'arrière d'un orchestre de chambre, casque sur la tête, aux prises avec une 02R, en train de recaller des scènes (les flying faders bougeaient sans arrêt), mais à l'oreille, ça disait ballon.

En continuant sur la lancée, en admettant que la musique produite lors du concert diffère de celle couchée sur la galette, qu'est-ce qui garantit au spectateur que tout cela n'a pas été soigneusement pré-séquencé auparavant ?

Je pense que les Kraftwerk (mes référence sont un peu bateau en la matière, sorry) l'avaient compris, en joignant à la musique un discours esthétique en relation avec ce qu'ils produisent.

[brian holden]

faut dire que les kraftwerk ils avaient tellement tout compris que c'etait même pas la peine d'uinventer la techno et l'electro : ils avaient déja clos le sujet avant que ça commence . Eux et deux ou trois oiseaux façon Henry/schaeffer ou white noise ...
en plus et certes , ça nous aurait faitr des vacances . m'enfin , ça c'est un autre debat .
dans leur dernier concert ( last week ) les kraftwerk façon l'art ou cochon avaient mis l'ordi en vedette et sur grand ecran . conceptualisant et demontrant ainsi l'inanité du truc quoi . Encore une fois . genial .

[data5]

Le rock et la pop instaurent une espèce de rapport de forces entre le public et le groupe, un rapport quasi physique, je donne tu prends tu me renvoie et je reprend ...l'énergie (musicale, physique) OK.

[QUOTE] c'est assez juste, mais je ne pense pas que ce soit incompatible avec les scènes "électro" (pour faire court). J'ai la faiblesse de croire qu'on peut théâtraliser ces musiques_jusqu'à un certain point, sinon ça devient vite sâoulant (Le méta-instrument pour la frime, c'est léger, léger.)
ca fait du bien de voir des musiciens s'amuser sur scène, même en électroacoustique. Alors c'est vrai que le mise en oeuvre des outils est super fatidieuse et pas toujours lisible. On peut même carrément se planter et son show ressemble plus à du cirque qu'à un concert (cf; le nombre d'inventions qui ont échouées dans les recherches de l'IRCAM en comparaison de celles qui visuellement ete musicalement fonctionnent [mode hypra subjectif])
Mais c'est vrai qu'un concert d'écoute pure, parti-pris ultra radical adopté par pas mal de la scène japonaise (les supers stars de l'impro en ce moment) et les acousmaunautes et autres, ça te remmet bien les oreilles en place. Perso j'adore Mais je sais aussi pourquoi j'écoute aussi du rock

Quand à savoir qu'elle est la part d'exucution public de la programmation, sans même parler de playback, je me demande si c'est pas une peu dangeureux comme question : genre "je ne crois que ce que je vois, et encore..." Woula terrain glissant...

[X-Senses]

Hello! Alors moi je fais du live en playback, mais je construis mes morceaux en direct. Je précise je fais de la trance. Le resultat et que les gens sont bcp plus croché à vous que à un simple DJ. Et à la fin ils vous oublieront pas de si tot. Ce qui est important je pense c de montrer que vous avait le controle de votre morceaux. Dans la trance on sont fout playback ou pas car de toute façon ça va trop vite alors impossible de jouer en live à part les intros. Alors les gens ne sont pas choqué de voir un mec derrière des machines si la prestation montre que vous dirigez. Ensuite si vous avez de bon VJ's, l'image peut apporter bcp. J'ai fais un concert pour la télévision national suisse, avec danseurs et vj's croyait moi les gens ont adoré. Les photos sont sur mon site.

X-SENSES TRANCE LIVE ACT

[Der Heimchemiker]

Ralf et Florian sont devenus un peu trop mou du cul (trop de vélo, c’est pire que l’acide, ca flingue les neurones à force…). Et bon, je préfère les cablages midi avec du matos haute tension pour frimer et puis, des vraies percussions élèctroniques des années 80 aux plugins et projections multimedia 2004. Je connaissait bien Wolfgang Flur (il se coltinait des décors de plateau de publicité pour gagner sa croute). Ca fait vieux de dire ca, mais les robots, le décor pour la Phillipshalle, il y passait un temps fou, c’était du surmesure fait avec amour. C’est comme les premiers Macs à Floppydisc, maintenant c’est au CNAM.


Je suis d’accord dans le principe avec toi, Miss Kiki, mais est-ce que tu connais vraiment quelqu’un qui JOUE de l’ordinateur ? Tout ceux qui sont bons, les Boards of Canada ou A.Twins, ne jouent-ils pas des machines, des boîtes à rythme, des synthés, n’importe. J’ai vu Readymade, un type qui allume son Titanium sur scène et c’est tout, pour moi, c’est effectivement un cauchemar. De toute manière, je n’aime pas Marcel Duchamp. C’est quoi ? C’est censé d’être intello ? Liveperformance at La Fondation Cartier ? Le spectateur renvoyé à lui-même ?

Parcontre, Brian, je refuse d’abondonner la machine pour faire retour en arrière, me mettre au bougiewougie et écouter les Strokes. Par rapport aux chansons que tu fait le unplugged me paraît cohérent. Mais un musicien électronique ne va pas foutre à la poubelle son vocoder parcequ’il y un plug pour pas cher et Cher qui l’utilise. Le Vocoder est une machine et un instrument, et non simplement un effet de mode, ca fait trop longtemps qu’il existe. Et il ne serait pas logique du tout que la machine Powerbook ne devienne pas un instrument, s’il est utilisé en tant que tel. Contrairement à la platine, DAT et lecteur de CD, qui ne sont pas des instruments (sauf pour une poignée de Scratcheurs), mais des lecteurs, désolé pour les Djs…

[Miss Kiki]

Un mec comme Scanner qui joue avec trois fois rien, est toujours submergé après les concerts. Et il sest fait des "amis" dans le monde entier, j'ai vu des personnes venir au concert juste pour lui dire "bonjour" ...

[bibiche]

tant qu'il y a de l'âme, du travail et que mes petits poils se lévent sur mes bras, toutes les configs sont possibles finalement.
mais si il y en a un qui fait le grand écart ('ttention pas n'importe nawak hein ) comme le héros de mes quinze ans ds le Minesota, je dis .......OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

ps : si c'est pour me taper un visuel à outrance et d'une vulgarité EXEMPLAIRE comme fisherspooner, la vieille arnaque, si il suffit de faire un lancé bucal de chocolat liquide sur la foule, de monter sur les accoudoirs des fauteils (le chanteur a éssayé sur celui de ma copine mais elle lui a foutu un poing ), de changer sa perruque en posant le micro et bien sûr le play back qui continue, de se mettre presque à poil et de se frotter sur les gens et j'en passe parceque.....
le pire c'est certaines gens prennent ça pour du génie !!!!!
ben là je me sens un petit peu acheté et ça fait vraiment cache misère

[domb2002]

pas tout à fait d'accord avec toi, l'ordi c'est juste un instrument de plus, à toi de bien l'utiliser, l'ordi ne crée pas de l'émotion c'est toi qui la crée à travers lui comme pour un instrument, les boucles ça ce module, tu rallonges tu raccourcis ...
chais pas si tu connais mich gerber (contrebasse) il travaille avec des loopers et un batteur et Roni Size & Reprazent ... sur scène ça tue, à chacun son moyen d'expression

[phhelard]

Une de mes actrices préférées, c'est la Diva Plavalaguna

[nasguile]

Pour faire du live rien de tel que des machines à l'anciennne en synchro CV+midi
genre tr808+tr909+mc 202+sh 101+tb 303+1 sampler… et j'en passe.
Il y a tres tres longtemps j'ai bosser sur une config live comme ca
eh ben jamais un prob de synchro et ca planter jamais, en plus on fait du vrai live.

[domb2002]

il n'y a pas de vérité, il y a que des idées que l'on aime

[ben021]

J'avais vu qu'il y aavait un thread sur le live avec un Mac...

J'ai assité hier soir au concert de Geoffroy Oryema au new morning... nouvelle section plus pop/electro avec toujours cette voix...

bref il y a un powerbook sur scene et le gars qui s'en sert (Adrian Chivers ex-Realworld) ne fait pas que lancer des sequences avec.. c'est plutot assez créatif...

enfin un portable sur scène c'est pas forcement que pour le Playback...et ca fonctionne (il ya bien eu un craquement a un moment donné...mais bon)

[brian holden]

oui , mais uil faisait quoi ? qu'"est ce qui sortait du powerbook ? une interface midi , audio ? il jouait sur le clavier du pbook, sur un clavier midi, une tablette de mix ? il faisait quoi en deux mots avec son pbook ?

[valet]

Sur le côté scénique du live avec un ordi ,ça dépends énormément du but recherché.J'ai vu une "technoparty" en Hollande il y a quelques années ou il ne se passait strictement rien sur scène(des pseudos-informaticiens à la noix qui poussent leur souris ,pff...) ,mais ou le spectacle (folklorique !) était dans la salle !
Loin d'être toujours aussi drôle dans les soirées electro maintenant.
Cela dit ,il y a l'école de la musique électro qui s'inspire du rock ,come pour Atari Teenage Riot (avec une pseudo télécommande fixée sur une fausse guitare en plastique).Scénique les petits.Et trés fort en volume.
Idem j'ai vu Peaches qui s'emmerde vraiment pas ,tout passe sur une playlist sur itunes sur un Powerbook(quand c'est pas un vulgaire CD) ,c'est du pseudo playback ,mais c'est un des show les plus drôles que j'ai jamais vu (Un truc curieux c'est l'histerie du public néo-électro quand elle ,ou même sa première partie-utilise une guitare).
J'ai même vu récement un duo de berlinois qui travaillait sur Pismo avec Live et une batterie de samplers.Des agités scéniques visiblement par assistance chimique...Mais c'est quand même super curieux la faiblesse du volume (en club),je crois que le son me semblait trop compressé aussi ,peut-être une question d'habitude (plus l'habitude des amplis que du sampleur ,j'avoue) ou de limiteur de Db à la con ,enfin on se demande toujours ou est le playback (les voix souvent sont doublées ,déjà pré-enregistrées).
Et pourquoi ces types avaient des guitares pas branchées ,il y un manque ou quoi ?
C'est vraiment une question d'approche du live ,un "show" ou pas en fait.
L'électro aura toujours ,d'après ce que j'en ai vu , un coté expérimental.
Donc mettre ça en scène ,ou pas,c'est un choix.

[ben021]

Mince j'avais pas vu qu'il y avait eu une reponse...

ben la, au souvenir (ca fait deja 2 semaines...) il y avait du lachage de samples, m'etonnerait pas qu'il se soit servi de Live pour ca, et il faisait pas mal de traitements sonores.
il y avait un clavier midi (un petit) et une tablette de mix... apres vu qu'on voit que la pomme lumineuse je peux pas te dire precisement... mas c'etait pas pour s'accompagner seulement...