Prises Piano, en tous genres Options

[benji]

Connaissez vous des bonnes adresses de sites ou des ouvrages sympathiques et assez poussés sur la prise de son piano.

J'ai pas mal de pratique dans ce domaine, mais je manque cruellement de théorie et de techniques dites académiques. Même si j'aurai plutôt tendance à foutre loin tout ce qui est académique, il m'arrive de penser qu'il est parfois bon d'apprendre ces choses pour les désapprendre ensuite (je développerai une autre fois, mais je suis sur que tout le monde m'a compris).

L'idée de ce post m'est venu suite à une tentative d'enregistrement à trois micros (deux Geffel sur les cordes et un B&K sous la table d'harmonie). Résultat: les deux Geffel sonnent plutôt bien (j'ai l'habitude de faire comme ça), mais le B&K.....pas terrible. En clair j'aurai bien aimé connaître un peu la théorie pour avoir une bonne base sur laquelle faire des essais , notamment avec des prises d'ambiance, ou encore les techniques utilisées dans la musique classique que je connais très peu.

Merci de me donner quelques tuyaux si vous en avez

[brian holden]

j'ai vu jimmy miller ( stones, clash, mott the hoople etc ... etc... ) renverser de la biere sur le piano pour le faire sonner . Bon OK, le piano aprés il etait un peu bourré et fatigué , m'enfin ...
il l'a versé dedans quoi ...
sinon, perso , je ferais comme toi , mais je mettrais rien en dessous, deux micros au dessus des cordes . et puis peut etre un micro d'ambiance bien tweaké plus loin ...
com d'hab, c'est une histoire de sweet spot .
sinon pourquoi tu t'enmerdes ? dans garage band , y a des chouettes pianos !

[benji]

j'ai vu jimmy miller ( stones, clash, mott the hoople etc ... etc... ) renverser de la biere sur le piano pour le faire sonner . Bon OK, le piano aprés il etait un peu bourré et fatigué , m'enfin ...
il l'a versé dedans quoi ...

Avec du Wisky ça marche aussi tu crois?

sinon pourquoi tu t'enmerdes ? dans garage band , y a des chouettes pianos !

Ton amour pour Garage band tourne à l'obsession. Le problème de Garage band, c'est qu'il manque une bonne banque de sons dans le plus pur style Country, sud tu Texas, musique à laquelle je vous une véritable passion (aussi pour ce qu'elle représente...Bush....L'Amérique et ses valeurs, tout ce que je porte dans mon coeur quoi).

Mais apres tout t'as raison......pis après tout pourquoi se faire chier à faire sa propre musique alors qu'il suffit juste de se passer un bon disque d'Alain Morisod pour décoller à coup sur vers des cieux plus cléments, Ou finesse et bon gout sont les maitres mots.



Ce message a été modifié par benji - ven. 5 mars 2004, 16:02.

[benji]

Ben zut alors....si peu de réponses pour un thread que j'aurai presque eu la prétention de juger "interessant". Lo Hreal , MrT, WFLWBSNHDOJSK; ? Pas de techniques à donner à un getil mendiant de savoir ?

[Miss Kiki]

Ils font tous de la guitare ...

[benji]

Ils font tous de la guitare ... laugh.gif wink.gif

ben moi aussi c'est pas une raison pour etre sectaire

[heral]

Ils font tous de la guitare ... laugh.gif wink.gif

ben moi aussi c'est pas une raison pour etre sectaire

bon, alors, c'est quoi le problème, c'est toi qui entend trop le son du mediator quand tu joues du piano? ........

en ce qui concerne le dessous du piano, certains ont essayé les PZM.

que reproches tu à ton B&K?
d'en avoir qu'un?

[Messensib]

que reproches tu à ton B&K?
d'en avoir qu'un?

Oh, pardon !

Je ne vais sûrement pas faire avancer les choses en disant que ça m'énerve souvent d'entendre un piano qui fait 10 m de large. C'est aussi une drôle d'idée que de vouloir l'entendre en stéréo comme si on était placé juste entre les cordes aiguës et les graves, ce qui n'est jamais le cas quand on l'entend en direct.
Fort de ce raisonnement (irréfutable, isn't it ?) il m'avait semblé plus judicieux de l'enregistrer en mono, en plaçant le micro assez loin, et en laissant le soin à une excellente réverb de faire la stéréo. Expérience ancienne qui a donné un résultat lamentable car on entendait la résonnance de mon studio trop petit, et à l'époque (a long long time ago) les réverbs, enfin celle que j'avais pu me payer, était ignoble.

Il parait que c'est bien d'enlever carrément le couvercle (pas pour du classique) et de placer les micros sans doute comme tu l'as fait, pas trop près ni trop séparés, l'un regardant plutôt les aigüs et lycée de v...
Je parle de piano solo, of course.
Bon, ce que je dis n'est pas terrible, mais moi, je suis DANS le sujet

Avec un médiator, ça fait très bien cymbalum
PS Le piano, c'est très dûr de bien l'enregistrer...surtout s'il est pas bon

Ce message a été modifié par Messensib - dim. 7 mars 2004, 07:07.

[benji]

que reproches tu à ton B&K?
d'en avoir qu'un?

Comment t'as deviné ?

En l'occurence, c'est pas au B&K que je reproche quoi que ce soit. J'ai precisé le type pour éviter les réponses du genre "t'as mis quoi comme micro.....", ce qui n'a que peu d'importance. Le fait ets, que je l'ai pas bien placé, c'est tout.

A part ça, merci pour le tuyau, je vais essayer le PZM dès que j'ai le temps. Mais tu le fixerai contre le piano ou simplement posé par terre ?

Fort de ce raisonnement (irréfutable, isn't it ?) il m'avait semblé plus judicieux de l'enregistrer en mono....

Ben on a deux oreilles quand meme, donc le piano on l'entend naturellement en stéréo.

[lepetitmartien]

On entend la réverbe du piano dans la pièce en stéréo, la seule personne qui entend le piano en stéréo avec une spatialisation des sons c'est le pianiste, qui lui, ne profite guère de l'ambiance de la pièce.

Et bon, un auditeur normal n'est que rarement à la place du pianiste… ou la tête sur le cadre en fonte.

Ce me semble.

(bon, d'accord c'est un avis de claveciniste…)

(Ceci était un message de soutien aux retraités qui remontent un groupe dans leur garage

[wfplb]

Il y a eu la prise de son Elton John, référence des années 80
2 * 87 très close des marteaux, couvercle position basse Eq Pultec 3 bd (celui qui connaît ça le mieux c'est DBF....)

Pour le classic, les moeurs, les gens, les us et coutumes sont très bizarres...
Euh enfin je veux dire très différents de ce qu'on a l'habitude dans un studio de variette
Ça commence avec les HP (qui ne doivent pas êtres brillants et le niveau d'écoute qui doit rester très faible.... )

Et puis il y a le piano (très important) la pds varie avec la marque et le modèle
Et le contexte: la pds sera différente entre un concerto pour p et o ou un piano solo...
L'oeuvre aussi (si ça fait beaucoup de bruit ou si c'est intime...)

Et l'acoustique bien évidement: dans certains studios parisiens à l'acoustique dead...; Il n'y a rien à faire

Imaginons que le piano de concert est choisi dans le parc de ceux qui sont réservés pour cela...
Que le piano a été réglé (marteaux, coussinets, mécaniques...) Que l'accordeur est de 1e catégorie qu'il reste pendant la séance, que le piano n'a pas eu froid pendant la nuit.. que la température du lieu ne varie pas, que l'hydrométrie est sous contrôle.....

Alors on peut tenter une première approche en disposant 2 micros identiques cardio dans l’axe classique face au couvercle, distant approx d’1 mètre l’un de l’autre et au moins à 1 mètre de la table sinon +

Certains preneurs enlèvent le couvercle et font une pds à la verticale … Cela ne me semble pas très convaincant….

Les emplacements exacts s’approximativent en écoutant le son placé entre les 2 micros, en cherchant à la feuille la plus belle image possible, avec un meilleur compromis entre le son de la frappe des marteaux et la résonance de la table….

Un troisième micro placé à la queue du piano (bien que le son paraisse minable) pourra servir de renfort dans le gras de la tessiture …..

Après on peut ajouter 2 ou 3 over mikes plus hauts à 3, 4 mètres ou un ABC Decca
suivant l’acoustique du lieu, on pourra se distraire en parsemant quelques autres micros lointains à user avec modération ….

2 PZM sur couvercle ou en dessous de la table sont plutôt pour l’expérimental….

Le drame de la pds en music classic, c’est qu’elle est classique !!!
Les Labels tentent désespérément de trouver un son caractéristique de leur label.. ;
Certains y sont arrivés … Mais souvent le blocage est dans le brain

BK omni : pas bon close, pas mal over
Si la pédale fait trop de bruit, c'est que le pianiste est trop nerveux...

[dolphin]

tout dépend du piano taille, qualité, réglage... le couvercle sert à renvoyer le son vers la salle (l'auditeur) donc l'enlever disperse le son et créé des "incohérences" dans le jeu des cordes sympatiques, le fermer totalement "étouffe" le son car il y a trop de turbulences sous le capot! le couvercle doit être ouvert ou semi-ouvert en cas de pb de diaphonie avec les autres musiciens...
si les micros sont très près des marteaux (genre couvercle fermé) tu as un son dur, précis, mais agressif...mais qui fonctionne bien avec le rock car le piano s'intégre mieux dans le futur mix il parait comme équaliser...
pour une prise solo ou à tendance accoustique (classique, jazz, folk...) on va donner "plus d'air" soit en soulevant les micros en hauteur mais tu risque d'entendre la respiration du pianiste (s'il ne chante pas!) ou bien tu éloigne les micros des marteaus en les alignants plus sur les cordes (mais en visant toujours les marteaux) le bon compromis se fait en fonction de la qualité du piano, du jeu du pianiste du style...
la meilleure prise est à 2 micros en stéréo de phase, tu as le choix du couple ORTF (écart de 17 cm) , et les schoeps sont pour ça incontournable... ou bien des 2 statiques sont sur 2 pieds dans ce cas celui pour"le grave est orienté sur le changement de nombre de cordes (2 à 1) c'est à dire autour du Eb 2... pour le droite l'aigu la place est autour du contre-ut. l'écart est donc autour de 60 cm pas besoin d'élargir dans le grave car surtout dans les grands c'est puissants, et dans l'aigu il n'y a plus d'étouffoirs donc ça claque facilement.
je préferre deux même micros mettre un petit diagphrame à droite et un gros à gauche désiquilibre l'homogéinité du jeu du pianiste et du reglage de l'instrument...mais c'est tres utiliser car tres flatteur encore une fois ça dépend de la musique...
un autre choix classique consite à mettre un couple dans "l'anse" du piano façon "point de vue de l'auditeur" (et on s'éloigne du piano jusqu'à un mètre ) c'est très joli mais trop imprécis pour la variété-rock et ça ne marche qu'en solo!
les PZM doivent se mettre sur la table d'harmonie à la fin de la queue, c'est une solution intéressante pour les retours, en enregistrement c'est un grave mou, forcé et finalement plat.
personellement la solution mono avec un BK omni, placé au milieu du plan de cordage, peut être géniale pour un piano devant s'intégrer dans un mix surtout pour le pop-rock-light le son est clair et on fait ce qu'on veut du pan...

[Banned]

Il y a eu la prise de son Elton John, référence des années 80

... et la "Supertramp", métallique, des graves-gauche aux aigus-droite !
j'aime beaucoup celle de Eagle Eye Cherry dans l'intro du dernier titre de l'album Save Tonight.

Les Labels tentent désespérément de trouver un son caractéristique de leur label.. ;
Certains y sont arrivés

Comme Blue Note, aux pianos exceptionnels.
'prenez pas ce cas pour référence, c'est juste une expérience: le dernier piano que j'ai pris, pour J.P.Como, c'était un Yamaha de concert pas parfaitement harmonisé, on avait le choix entre la partie moquette du studio, ou la partie parquet, on a pris la moquette, pour l'aspect feutré. Deux Schœps à lampe pointés sur la table d'harmonie, placés dans le creux de la courbe juste à l'extérieur (pour la sécurité) , un static Shure (le gros, là) sur la queue (pour la profondeur), deux 535 sous le piano (pour l'expérimentation). Notre préférence allait pour ces derniers, ils donnaient un son pas banal, mais très doux et ample, Como s'enflammait: "on dirait un Steinway!". On l'a mixé avec les 5 pistes, les prépondérantes étant les micros du dessous, et la queue assez faible.

[Messensib]

Je vais continuer à raconter des choses bizarroïdes. J'ai l'impression que ça fait sortir les (vieux ?) loups hors du bois, non ?
En passant, merci lpm
Et si le pianiste renifle, ou chante (?) oups !!!

Bonne semaine à tous.

Rajout: Oui, Blue Note, Riverside ++, pour les pianistes de jazz. Tous mes vinyles ont crâmés et j'ai pas eu les moyens de me payer tous les "originaux" trouvables.

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 8 mars 2004, 12:02.

[lepetitmartien]

En passant, merci lpm

De rien…

Et si le pianiste renifle, ou chante (?) oups !!!

Si c'est Glenn Gould, tu l'enfermes lui et son tabouret cassé dans un plaquart et tu vas prendre quelqu'un qui joue du piano, pas qui chantonne pour palier les déficiences de son steinway concert. Non mais…

Rajout: Oui, Blue Note, Riverside ++, pour les pianistes de jazz. Tous mes vinyles ont crâmés et j'ai pas eu les moyens de me payer tous les "originaux" trouvables.

hmmmm le son des pianos de Jazz… mhmmm

J'ai aussi dans mes vinyles un album de Milosz Magin, enregistré chez Magne piano sur Bösendorfer pour Magne maison de disque (en fait c'est les mêmes) avec un système beaucoup trop compliqué (beaucoup trop de micros et de pistes, vraiment), mais le son est fabuleux…

[heral]

Si c'est Glenn Gould, tu l'enfermes lui et son tabouret cassé dans un plaquart

ah, le fameux placart de queue de glenn