salut à toutes et à tous!
je cherche à sonoriser un piano droit pour des concerts.
je cherche à avoir une reprise du son du piano afin de donner une cohérence avec la parti éelctroacoustique que je jouerai en même temps.
J'avais il y a quelquetemps joué sur un piano droit avec deux micros ressemblant à des petites boîtes directement fixés (avec du gaffeur) sur la table d'harmonie.
je préfère ne pas utiliser d'électrostatique aérien par peur des larsens et comme je vous ai déjà dit, il ne s'agit que d'un soutien.
bref, vous avez compris.
alex

ben alors ?
personne pour me donner un coup de main ?

Quel Budget ? entrée de gamme, milieu ou haut de gamme ! façon pti couple appairé ! ça va de de 200 à 3 000 €, peut être plus...

Salut,
Dans mon théâtre, on a récemment eu à sonoriser un piano droit.
Pour des raisons d'encombrement, on a fini par utiliser un microphone Crown PPC160.
On l'a fixé au gaffer, à l'arrière du piano, et contrairement à ce que je pensais, pour reprendre un peu le piano, en appoint, ou pour pouvoir l'envoyer vers des effets, ça suffit parfaitement.

Habituellement, on utilise ces micros de type "PZM" au sol, pour reprendre un peu d'ambiance, de voix ou d'instruments dans un périmètre de 2 à 3 mètres.
Je n'en suis pas un fan absolu, je trouve qu'ils ne sonnent pas très bien et je préfère certains Sennheiser (série MKH), Beyer ou Schoeps, mais dans le cas du piano, c'était parfait en terme de soutien, il n'y avait pas plus discret et aucun soucis de larsen.

Voilà déjà un avis

merci pour ta réponse.
en fait, ce micro peut se placer directement sur la table d'harmonie du piano (à l'arrière), c'est bien cela?
Est-ce à dire qu'il prend réellement le son du piano, ou les vibration de la table (ou les deux?) …
le micro a l'air d'avoir une ouverture très étroite ce qui veut dire qu'il ne capte que d'un côté. Dans ce sens la, faut-il en avoir deux ?
Un pour les aigüs, un pour les graves ?

alex





et bien je cherche vraiment un soutien et un envoi vers des effets, et surtout pas de problème de larsen. Un entrée de gamme, petit budget serait le bienvenu : vers les 500€ max…

Salut, Nicolas Cante saurait te répondre, il joue fort sur scène et n'a aucun problème de larsen.

Salut,
Dans le cas que je mentionnais, on a placé le micro directement sur la paroi arrière du piano.
Il y a la table d'harmonie avec ses barres de table en diagonale, et sur la partie supérieure, protégeant la table d'harmonie, il y a un panneau (une "planche") horizontal qui rejoint le haut du piano, c'est sur ce panneau qu'on a placé le micro, en bas et au centre, et pointant vers le sol (en effet, c'est un micro qui a un "sens").

Comme il n'est pas directement sur la table d'harmonie, il capte de manière plus large et réagit plus à l'excitation de l'ensemble de la structure.
Dans notre cas, un seul micro suffisait et couvrait sans problème l'ensemble de la tessiture du piano, pourtant le pianiste qui a joué dessus (John Margolis pour ceux qui connaissent) jouait sur tout le clavier et abondamment dans les extrêmes graves et aigus.
Après, rien n'empêche d'en mettre deux pour couvrir mieux l'ensemble... On n'a pas jugé utile d'en mettre deux dans notre cas.
Ca sera une question de budget (il est à 340 €HT chez SCV).

Maintenant, il existe d'autre modèle qui feront parfaitement l'affaire.
Comme je le disais, je n'adore pas ce micro lorsqu'on l'utilise au sol pour couvrir une zone à repiquer.
Je le trouve un peu froid et électrique, mais dans cette utilisation sur le piano, je me souviens que je m'étais fait la remarque qu'il sonnait particulièrement bien alors que son installation de cette manière, un peu "olé-olé", à l'arrache, n'avait rien d'académique ni de conventionnelle...

OK, je vais essayé de m'en faire prêter un et si les résultats sont concluants…
merci pour vos réponses.
alex

Bonjour

J'ai tourné durant prêt de 7 ans avec un spectacle (théâtre) nécessitant -entre autre-
un piano à queue sonorisé. Mais selon les budgets et la taille des salles,
nous sommes parfois passés du bosendorfer au simple piano droit...

Cette sonorisation consistait juste en un "gonflage" car je souhaitais conserver
autant que possible la source scénique du piano. De plus, je ne souhaitais pas
être trop tributaire d'une sonorisation parfois douteuse selon les lieux. Car si les
micros sont une chose, la diffusion en est une autre...

En ce sens, je déséquilibrais toujours l'image stéréo ainsi obtenue en salle, pour
la "recentrer" sur l'image scénique du piano, afin que cette amplification soit la
plus discréte et la plus réaliste possible. D'ailleurs, la diffusion "public" était assez peu
poussée comparée à celle des retours, toujours dans le soucis de préserver la crédibilité
visuelle. La face servant juste de "rattrapage harmonique".
Mais attention, cela va souvent à l'encontre de tout principe de sonorisation "massive" de
concert, et dans le cadre de ce que tu souhaite (un rattrapage), il faudra être parfaitement clair
et précis avec les équipes technique que tu rencontreras ! Car avec tout le respect que je dois
à ces équipes -qui par ailleurs sont la plupart du temps admirables et parfaitement à l'écoute- il peut arriver
-je dis bien "il peut"- de tomber sur un jeune loup axé sur la "Mégalowatt" et là : il faudra être très, très clair

En ce qui nous concerne, le seul effet que nous utilisions sur les instruments, consistait juste en un ajout de reverb.

Malheureusement, à cette époque, je n'étais pas aussi intéressé par le matériel qu'aujourd'hui,
et je n'ai pas noté les références de tous les micros statiques que nous avons eus entre les mains.
Par contre ces micros fonctionnaient toujours par paires : graves, aigus (Nicofago, loin de moi l'idée de
mettre en doute les compétences de ton illustre théâtre ), car outre une utilisation classique, nous utilisions
aussi tout un tas d'effets de cordes pincées et préparées dans l'extrême grave et aigu, en ce sens, il m'a toujours
semblé plus juste de demander une paire sur la fiche technique.

Sur les pianos droits, les micros étaient toujours placés à l'arrière, face à la table d'harmonie.
Pas de problèmes de larsen.

Ceci dit, sur un autre spectacle avec piano droit, et parfois en plein air, il m'est
arrivé de placer une paire de statiques devant les cordes d'un piano droit "désossé"
-sur lequel j'utilisais aussi les cordes de le harpe- et d'obtenir de très bons résultats.

À tester selon les moyens de diffusion...

Tout à fait d'acord, à partir du moment ou le piano est visible par le public, ça coule de source...

Oui, enfin en général, ceux-là ne font pas long feu

Pas de soucis, c'est tout à fait logique.
Je reprécise que ce n'était pas une installation très "académique", mais que malgré tout le rendu était là...

Salut!
Après une petit semaine de répétitions, j'ai opté pour la solution suivante :
pour les graves, j'ai installé un PZM sur la table d'harmonie côté grave, au milieu de la table.
Pour les aigüs, j'ai utilisé un micro statique SM 57 (tout simple) assez près des cordes. Comme j'utilise pas mal de son où je gratte les cordes, les marteaux, je frappe aussi sur le sillet, ça marche bien.
pour les percus que je fait sur le cadre métallique du piano, j'ai fixé un piezzo K&K assez proche des clés d'accord.
enfin, pour les bruitages que je fais sur le clavier, j'ai aussi fixé un piezzo K&K sur le bois juste en dessous du clavier, avec le câble qui court tout le long.
Je mixe ces captations de la manière suivante :
1-soutien :
Le PZM et le SM toujours présent avec une réverbe simple, avec une stéréo plutôt orientée du côté du piano.
2-effets :
J'entre dans mon processeur d'effet (un ordi) séparément les quatre sources. Je traite séparément chaque source et mixe le tout les un par rapport aux autres dans max MSP. J'envoie une partie des effets dans la même réverbe que le piano.
3- bruitages :
Les piezzos sont utilisés surtout pour les bruitages que je fais dans le cadre et sur le clavier. Je n'ouvre ces tranches que pendant les passages bruiteux, car les piezzos génèrent trop de bruit. Je compresse légèrement leur entrée, pour avoir un signal stable sur lequel je peux travailler. J'envoie ensuite ces captations dans les effets, voir plus haut.

Pour les effets, j'utilise beaucoup les GRM tools, particulièrement le Comb Filter, Delay, Schufling, et Doppler. Je réinjecte tout cela dans une réverb (Lexicon) et j'ai l'impression que ça fonctionne pas mal.
Je suis pour le moment dans un studio de répétition de plus ou moins 50m2, à voir dans une grande salle.

Alex