et la ravagitude


On peut pas comparer FCP et AVID, ça ne s'adresse pas aux mêmes utilisateurs. AVID est LA référence des logiciels de montage; c'est ouvert sur les solutions hardware les plus complexes, et les monteurs du monde professionnel en connaissent (normalement) les arcanes.
Final Cut Pro est plus ergonomique et plus intuitif et s'adresse davantage à l'institutionnel et aux films pas trop longs. Monter un film de 3 heures avec FCP, c'est une autre galère qu'avec un AVID. Mais n'allons pas jusqu'à dire que ça n'est pas un soft sérieux, allons allons Monsieur William.

Oui, j'allais dire la même chose que toi jrozen...
Ceux qui ont investi dans une station Avid ont intérêt à l'apprécier, parce que vu la différence prix faut justifier l'investissement.

"Dancer in the dark" de Lars Von Tries (peut être pas la bonne ortographe...) avec Björk a été monté entèrement sur Final Cut...

[LPM : arrangé la citation]

Euh on n'est pas obligé de subir tes critiques, d'un film qui est parfaitement maîtrisé dans son style et sans la moindre objectivité !!!! Tu es réalisateur ?
A la base je parlais du choix technique d'utiliser Final Cut Pro pour un long métrage !!!

Bon,
Je suis obligé de vous avouer que j'ai, au cours de ces dernières années fait quelques péroraisons à l'école de cinéma de Copenhagen… (j'avoue uniquement pour ne pas vous prendre en traître !)

Donc, on y dit là-bas que le Lars il n'en est pas revenu du succès de ce film hachis Parmentier, et même en plus qu'il a fait école, comme notre ami le Suisse J-L Godard en son temps de la nouvelle vague…

Mais on est pas ici pour discuter de la qualité d'un film (culte, cultivé, cultitat ? no lo so)
mais des qualités respectives de FCP et d'un AVID équivalent comme l'EXPRESS…

Je suis aussi et encore obligé de vous avouer que, bien que n'étant pas monteur, j'ai pratiqué FCP sur quelques films de plus de 90 minutes…

Et que ma compagne et épouse, elle, est réellement monteuse professionnelle de la profession, et qu'elle pratique les deux softs bien qu'elle n'ait aucun penchant particulier pour l'informatique (et c'est tant mieux !)

Donc au regard de tous ces éclaircissements, et en outre ainsi que par ailleurs,
je suis obligé de maintenir ma position: "ce n'est pas avec des cochons qu'on peut faire des veaux !"

ps: Notre ami Walter Murch
a aussi monté un film Américain avec FCP version 3....

Faut dire qu'il était consultant auprès d'Apple, qui avait, à l'origine débauché le créateur d'Adobe premier pour inventer les premières versions de FCP....

Pour la petite (ou la grande histoire) Walter (que je connais aussi ! je l'ai rencontré à Copenhagen, avant à Nice et à Cannes où nous avons pérorés de concert.... )

Donc Walter est un oiseau rare puisqu'on le surnome "papy"
C'est lui qui a inventé le concept de "Sound-Design" avec son Synclavier en 1979 pour Apocalypse now....) et il a eu aussi l'Oscar pour le montage de l'image "du Patient Anglais"...

[
Tu aurais du faire critique de cinéma, avec un tel talent!
Ca doit être bon d'être tellement sur de son jugement, j'aimerais tant...tu donnes pas des cours?

Evidemment, c'est uniquement mon jugement - et ce n'et pas le lieu pour développer davantage : on a le droit d'aimer ce film et ce réalisateur, mais c'est fou le nombre de gens qui se sentent agressés et atteints dans leur honneur lorsqu'on n'aime pas un film qu'ils aiment ! (du genre : "Ha bon, tu trouves ce film mauvais, mois je l'aime, alors je suis un con ?") Hé les mecs, c'est juste un film, ça va pas changer le climat, ça dégage pas de CO2, et j'ai des amis très chers qui ont des gouts très différents des miens. Et je donne pas de cours, mais je travaille dans le cinéma - ce qui n'apporte aucune valeur supplémentaire à mes opinions. Quant à la question "tu es réalisateur" ? : si tu n'aimes pas un livre, tu ne le critiqueras pas parce que tu n'es pas écrivain ? Allons allons....
Pour en revenir à nos moutons, FCP permet le montage de films de 90 minutes, apparemment. C'est une bonne nouvelle. Je connais deux personnes qui ont eu un peu de mal sur une telle longueur, mais ça doit dépendre de la puissance de la machine (c'etait un Macbook avec pas mal de RAM quand même) et aussi du la quantité d'effets sur la timeline. Et c'est vrai qu'eux en avaient beaucoup beaucoup....

Hé, on a le droit d'avoir une opinion ! Et sur ce film, je partage totalement celle de jrozen. S'il faut être réalisateur pour avoir un avis sur un film comme je l'ai lu plus haut…
Pourquoi ne pas exiger du ministre de l'agriculture qu'il sache traire les vaches ?

Une petite liste non-exhaustive des films montés avec FCP (pas que des nanares):

•The Rules of Attraction (2002)
• Full Frontal (2002)
• Cold Mountain (2003) (Academy Award Nominee for Best Editing)
• Intolerable Cruelty (2003)
• Napoleon Dynamite (2003)
• Open Water (2003)
• The Ladykillers (2004)
• Sky Captain and the World of Tomorrow (2004)
• Super-Size Me (2004)
• Corpse Bride (2005)
• Dreamer: Inspired by a True Story (2005)
• Happy Endings (2005)
• Jarhead (2005)
• Little Manhattan (2005)
• Black Snake Moan (2006)
• Hoot (2006)
• Letters from Iwo Jima (2006)
• Happy Feet (2006)
• Zodiac (2007)
• No Country for Old Men (2007)
• Reign Over Me (2007)
• Youth Without Youth (2007)
• Reno 911!: Miami (2007)
• Balls of Fury (2007)
• 300 (2007)
• Where The Wild Things Are (2008)

Ca me rappelle que je dis souvent que je mixe sur protools et non sur logic pour faire plaisir au D.A et aux clients afin qu'il soient en confiance. Le logiciel, le matos qu'est ce qu'on en a à péter finalement ? puisque c'est le résultat qui compte.

C'est exactement ce que je pense. Y a que le résultat qui compte !

Ce n'était pas la peine de le préciser,la façon dont tu as exprimé ton opinion le laisser clairement entendre...
C'est vrai que la plupart du temps quand les gens s'expriment sur une oeuvre, ce n'est pas pour parler d'art mais d'eux-mêmes

Faut pas déc. quand même.
Z'avez qu'à habiter au 12 ème sans ascenceur. Si vous avez oublié du lait (ou du pinard) vous allez en chercher mais dans quel état et à quelle heure vous allez revenir ?

Nous sommes au contraire à l'affut des logiciels ou des mises à jour qui feraient pareil ou mieux en plus vite ou plus intelligemment.

Puisqu'on en est aux comparaisons, une cuisine ultra moderne et super équipée ne signifie pas pour autant que ce vous allez y cuisiner sera délicieux. Ce sont les plats que les autres goûteront et non l'installation. Tu parles qu'ils en ont quelque chose à faire de savoir si le met qu'ils dégustent a été cuit sur un réchaud, une cuisinière à bois ou des plaques à induction.

Sauf q'une pizza est meilleure au feu de bois qu'au micro onde, une côte de boeuf sur un grill plutôt qu'une plaque electrique, et reussir la cuisson des macarons avec un four bas de gamme c'est tres difficile...Maintenant si tu ne fais que des pâtes....

Il existe des centaines de délicieuses façons d'accomoder des pâtes. C'est une nourriture que j'apprécie, simple, pas chère et extrêmement populaire. Le simple bon sens suffira à un cuisinier pour ne pas se lancer dans des recettes sophistiquées que ses capacités ou son matériel ne lui permettraient pas de régaler ses invités. Le talent ne s'achète pas, n'est pas proportionnel au matos possédé. Il suffit d'entendre ce qu'un Chaurasia peut faire d'une simple flûte de bambou pour m'en convaincre si besoin était.

Bien evidemment tout est fonctions de ce que tu veux faire, et le talent s'exprime et s'epanouie differemment selon le contexte et les individus :
Un vieux bluesman génial s'accommode d'une paire de cuillères et d'une boîte à savon, mais Wagner ne s'exprime pleinement qu'avec l'aide du philarmonique de Vienne, et si DJ bobo veux faire peter le dancefloor d'Ibiza il y arrivera mieux avec une TR909 à 1000 euros plutôt qu'un bontempi a 3 euros etc....etc....etc....etc....

Cela dit Von Trier est un bon cineaste, FCP un excellent soft, et il est probable qu'Avid offre un "workflow" tres performant pour les grosses boîtes de prod.

Donc si j'ai bien compris, c'est pas une bonne idée que de me lancer dans la recette de pizzas aux pates, hum ?

c'est possible seulement avec des pates aux pate à pizza (de preferences sans poils aux pattes ) .

En même temps, on est tous plus ou moins artistes, et les discussions artistiques, aussi subjectives fussent elles peuvent être passionantes. Par exemple, moi qui apprécie beacoup Lars von trier, je serais sincèrement interessé de connaitre ce qui déplait à ses détracteurs, car leurs arguments pourraient me permettre de voir ses films sous un autre angle. Cela dit, je suppose, peut être à tort, que son coté "pathétique" que sa façon de tout mettre en oeuvre pour te tirer une larme que tu ne voulais pas lâcher à tendance à être un peu énérvante, non ?

Ca couine...
Je vous invite à Fofland ?

Dancer in the dark est un bombardement de pathos esthétisant. Je ne supporte pas ce misérabilisme maniéré où l'on vient voir la prestation de la star, rendue pour le fait à un numéro de cirque. Séquence émotion, c'est ce qu'essayent de nous vendre les émissions de télé réalité au bout du compte même si ça fait plus présentable. Je ne parle même pas de la narration et du montage qui m'exaspèrent aussi. Je ne marche pas.
Pour te faire une opinion sur la mienne j'adore les films de Kurosawa (Les 7 Samouraïs, Dersou Ouzala, Barberousse…), Mankiewicz (All about Eve, Le Limier…) ou le Salon de musique de Satayajit Ray.

.
Tu ferais aussi un bon critique de cinéma!

Ca c'est un language que je comprends: j'aime pas, je comprends pas , ça m'emmerde... Ce sont des réactions qui me semblent normales, humaines.
Je pense quand même que le fait que tu ne "marches pas " vient en grande partie de tes préjugés, de l'à-priori que tu as sur moi,spectateur landa qui vient voir la prestation d'une star: je connais très mal Bjork, je me fous royalement de ce que peut faire cette fille au cinéma ou aileurs, j'ai vu ce fim sur les conseils d'un ami musicien qui connait Bjork. encore moins que moi je pense.
J'ai été ému par ce film malgré ses défauts, ses outrances.. aucune importance
Il y a des gens qui me disent souvent que la bossa c'est de la guimauve de la musique pour ascenceur etc...
je comprends très bien ce qu'ils veulent dire, je comprends très bien que l'on puisse ressentir ça en l'entendant...
mais moi je rentre chez moi et je met un petit Joao Gilberto, c'est toujours un petit miracle....
Quand à cet amalgame sur la télé réalité???? Lras van trier en prime time waohhh, yes!

Quant à tes réferences cinématographiques, c'est un peu comme moi en musique ; Bach, Charlie Parker, Ravel... quoique en cinéma, aprés Von Stroheim je trouve ça un peu moderne!


Tu veux dire que tu aimerais que les grands penseurs du cinéma t'aident à te débarasser de ta sensibilité
issue de la télé réalité dont tu te gaves quotidiennement je suppose? Ca serait cool, ce film que tu aimais bien, tu pourrais enfin le détester, quel ascencion intelectuelle! Ca serait dommage Il ne faut pas bouder son plaisir, il est si rare!

Enfin....
On peut remarquer que tu dis comprendre les réactions des autres....

MAIS!

Que ces autres, qui ne sont pas du même avis que toi...
ne sont que des peoples bourrés de préjugés !!!!!

J'aurais tendance à dire malicieusement que "ces autres"
tu as bien du mal à les comprendre....

ps : on est au bar ...hips

Comme disait Jean Marie Bigard : «Sans liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.».

(Mais je me gourre peut-être)

Ye soui dacor

Ca ne serait pas plutôt Beaumarchais dans Le Mariage de Figaro ?
D'aileurs, je me demande si Bigard aurait été capable de sortir ça tout seul
(l'émoticon est pour Bigard, pas pour toi mrleon )

On s'éloigne du sujet de départ, me semble-t-il...

C'est vrai que les gens qui assènnent du "c'est un très mauvais film" j'ai du mal à les comprendre,
mais devant les arguments de grands penseurs du 20eme siècle tel que jean-marie Bigard, je ne peux que m'incliner (j'ai quand même quelques doures qu'il ait trouvé ça tout seul),


Je n'ai pas d'avis quant à la qualité de ce fim. Je ne "travaile pas dans le cinéma" je ne suis qu'un simple spectateur .

C'est faux Je comprend très bien les gens qui ont des préjugés, c'est d'aileurs trés facile à comprendre , j'en ai moi-même tellement et je le regrette, mais je me soigne, enfin j'essaie

Excusez pour le dérangement, mais je crois que Léon était au second degré messieurs...
Je file.

désolé je n'avais pas vu ta réponse au sujet de Bigard
Sinon,je ne crois pas que l'on s'éloigne du sujet:"Dancers in the dark lars von trier" si?
Entre 2 mixs, je parcours le forum pour m'aérer les oreilles et discutailler un peu, mais si ça gène ce que je raconte, je peux regarder les sites de météo ou autres , ya pas de problème

Merci de le préciser PomQ, en fait ma réponse était plus pour tirer sur Bigard (et accessoirement pour montrer que je ne suis pas complètement inculte ).
Je file aussi... Revenons à nos moutons.

Il a été aimablement demandé ici à ceux qui n'aiment pas ce film d'expliquer pourquoi. C'est ce que j'ai fait. J'ai argumenté mon avis et mon sentiment sur un film et non sur ceux qui l'ont apprécié.
Alors va pour les préjugés, les à-priori, les mauvais procès d'intention et l'ironie, c'est ce qu'on se prend dans les ratiches de toutes manières dès qu'on exprime une opinion… Inch' Allah !

Donc oui, Bigard, c'est bien évidement une désopilante boutade.

Je suis sincèrement désolé si j'ai été blessant, mais j'avais trouvé pour ma part démesurée la violence des critiques vis à vis de ce film et de ceux qui l'ont aimé.

Je vais probablement t'énerver encore plus en te disant que j'ai détesté la musique de ce film.

Je serais moins dur avec le film en lui même qui a le mérite d'essayer des trucs.

Je ne suis pas blessé et mon opinion sur ce film n'est en rien violente et encore moins démesurée. Ta réaction me semble émotionnellement excessive puisqu'on en arrive aux personnes qui ont aimé ce film bien que je n'ai rien cité de tel ni de près ni de loin. La quasi totalité de la population mondiale trouverait mes goûts à ch… que ça ne m'en ferait pas changer, sans me vexer ni me peiner.
Amicalement

Ca ne m'énerve pas du tout , bien que je sois de l'avis contraire , car je comprends très bien que l'on puisse ne pas aimer quelque chose et le dire. Je voulais juste faire remarquer qu'il y a une très grande différence entre dire: c'est un très mauvais film et dire j'ai détesté ce film.

Je comprends ce que tu veux dire, mais c'est quand même un peu comme quand on te présente quelqu'un que l'on aime bien et qu'aprés tu dises: ton pôte c'est un connard prétencieux qui dit que des conneries

Non, il n'y en a aucune car chacun ne parle qu'en son propre nom. Si tu veux interdire que dire "c'est pourri", il faut aussi interdire de dire "c'est bien". Y'a pas de raison.

ça peut être bien et pourri

Tien, j'ai un OT éclairant :
Ma fille va voir un film qui a eu une palme sur une rive de la Méditerranée…
Elle en sort en disant : je ne sais pas quoi dire… Je suis sans voix, j'aime et je n'aime pas…

Cela aurait été sans gravité sauf qu'elle doit en faire une critique en classe…

On ne peut pas uniquement donner du "c'est génial" ou du "c'est à ch…" C'est quand même un peu court. J'ai pas envie qu'on me prenne pour une bimbo !

Oups posts croisés, wfplb, ça n'a rien à voir avec ton intervention. C'est à propos de j'aime ou je déteste qui est une dialectique simpliste.

J'aime bien ta fille, elle a quel âge...
Elle n'a qu'a dire pourquoi elle aime et elle n'aime pas, voilà enfin une future bonne critique