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Full Version: D'ou Viens Le Problème
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jomao
sad.gif comment ce fait il que lorsque j'enregistre ma voix elle me parais juste et bonne ( avec le casque ) et dés que j'écoute sur les enceintes de mon macbookpro çà sonne faux ???!!!!!!

çà devient un problême dés lors où je ne peux presque rien faire avec le casque



Merci encore
julbul
Tu mixes sur les enceintes de ton portable?! blink.gif
wfplb
C'est pourquoi beaucoup de chanteurs dégagent une oreille du casque pour mieux contrôler leur justesse cool.gif
ericlc
QUOTE (jomao @ lun 24 déc 2007, 01:34) *
sad.gif comment ce fait il que lorsque j'enregistre ma voix elle me parais juste et bonne ( avec le casque ) et dés que j'écoute sur les enceintes de mon macbookpro çà sonne faux ???!!!!!!

çà devient un problême dés lors où je ne peux presque rien faire avec le casque



Merci encore


des cours de chant ? laugh.gif
Ne le prend pas mal, ma femme est chanteuse et prof de chant et je mesure l'étendue du travail chaque fois que je m'enregistre à la voix !
Ce qui se passe c'est que lorsqu'on manque de technique vocale, notre "instrument voix" n'est pas étalonné, on n'a aucun repère physique pour attaquer juste, il n'y a que l'oreille, qui passe par le filtre du casque !
Et puis méfie-toi de la reverb quand tu enregistres, il vaut mieux qu'elle soit courte voire pas de reverb du tout, sinon c'est extrêmement trompeur.
Mais même des chanteurs confirmés ont des problèmes de justesse en studio, il faut juste être raisonnable et accepter de faire des drops, oubien d'aligner les prises et de les monter. Comment croyez-vous que les grosses prod classiques travaillent ! wink.gif
PomQ
Tout pareil que wfplb et Eric, à quoi j'ajouterais qu'une bonne balance au casque est primordiale. Il ne faut ni trop d'instru (la voix est noyée et on ne distingue pas assez ce qu'on fait) ni pas assez (l'instru n'imposant alors plus assez la mélodie à suivre).
De même, on peut parfois avoir besoin de se faire une balance "spécial casque" de l'instru lui même (procéder par Save as dans ce cas, on réimportera la voix dans la session d'origine plus tard): baisser la basse peut parfois aider, remonter un peu l'instrument mélodique principal (guitare ou piano par exemple) et tenir la rythmique au strict minimum vital (inutile de la faire péter plein pot). Panoramiquer un chouilla les instruments sur les côtés peut également permettre de mieux dégager la voix tout en ayant bien tout le monde dans l'oreille.
Enfin, quand on a pas l'habitude, il peut également être utile de couper (en monitoring pas en recording!) un peu les fréquences basses (disons en dessous des 150-200Hz) qui peuvent s'avérer assez trompeuses dans le casque (manque de précision), ce tant sur la voix qu'éventuellement sur l'instrumental.

Ceci dit, chanter correctement au casque nécessite un réel apprentissage qui peut prendre plusieurs années...
jomao
Merci pour toute ces astuces smile.gif .
je vais essayer en pannoramissant les instru un chouilla ( merci pomQ ) , baisser un peu la batterie .......

Qu'en à la réverb c'est encore plus bizarre , j'enregistre sans reverb ni aucun effet ( seulement la comp et l'eq du joemeek six Q ) et après un pti coup de renaissance AVox ..........çà sonne pas mal puis je met la réverb et là patatra c'est horrible ........

Crote !

Existe t'il un moyen d'enregistrer sa voix sans casque ? ( c'est une simple question à titre informatif ) .

Sinon c'est vrai que c'est pas facile avec un casque surtout si il ressort à donf les basses , je vais pencher pour un nouveau casque peut etre que le problème viens de là . Je dis juste çà parce que normalement je chante juste ......enfin lorsque je chante avec un instrument ( guitare où autre ...)
je déconseille à qui compte d'acheter un casque bas de gamme et de mixer avec .........
melenko
Oui, m'enfin , te casse pas la tête, hein !
Si tu peux pas chanter, personne, ni toi, n'en mourra... tongue.gif
PomQ
QUOTE (jomao @ lun 24 déc 2007, 20:24) *
je vais essayer en pannoramissant les instru

"Pannoramisse" pas trop quand même, ça fait mal au crane...
jeff parent
QUOTE (jomao @ lun 24 déc 2007, 01:34) *
sad.gif comment ce fait il que lorsque j'enregistre ma voix elle me parais juste et bonne ( avec le casque ) et dés que j'écoute sur les enceintes de mon macbookpro çà sonne faux ???!!!!!!
çà devient un problême dés lors où je ne peux presque rien faire avec le casque
Merci encore

Combien pèses-tu ? Il faut peut être régler la fréquence d'échantillonnage sur ton poids. Malheureusement, il faut un multiple de 44.1 ou de 48 pour éviter les conversions en temps réel. smile.gif

A moins que ta balance casque ne soit pourrie. Tu devrais t'entendre correctement pour être sûr que tu chantes dans le bon diapason. Tu peux chanter juste mais faux si tu n'es pas accordé avec les autres pistes... Essaie avec juste la piste harmonique principale dans un premier temps.


QUOTE (jomao @ lun 24 déc 2007, 20:24) *
Existe t'il un moyen d'enregistrer sa voix sans casque ? ( c'est une simple question à titre informatif ) .


Bono chante parfois (du moins la fois ou il s'est servi de mon pro-tools) dans la régie avec un Shure SM58, avec les enceintes du studio comme casque et en se baladant dans la régie, comme s'il était "un peu" sur scène. Avec juste un autotune au cul pour les petites imperfections.
jrozen
QUOTE
melenko : Oui, m'enfin , te casse pas la tête, hein !
Si tu peux pas chanter, personne, ni toi, n'en mourra... tongue.gif

Magnifique ! c'est le conseil le plus pertinent de cette fin d'année biggrin.gif
(à Bernard Henri Lévy : si tu peux pas penser, personne ni toi, n'en mourra;
à ... non je peux pas le citer , c'est trop cruel !)
jomao
QUOTE (jeff parent @ mar 25 déc 2007, 10:01) *
dans la régie avec un Shure SM58, avec les enceintes du studio comme casque et en se baladant dans la régie, comme s'il était "un peu" sur scène. Avec juste un autotune au cul pour les petites imperfections.


et pas de problème d'écho ?
jomao
j'avais une question , comment font les grosses prod ? quand on me dis empile les pistes c a d ? j'enregistre le même chant sur des pistes différente et je les traite différemment ? où c'est simplement d'enregistrer petit bout par petit bout ?
djodjo
Bonjour
Quand on enregistre avec un casque fermé et que l'on écoute trop fort, cela créé une sorte de compression acoustique dans la portion d'air entre le casque et l'oreille, qui peut changer la perception de la hauteur du son.
Ce serait trop long ici à détailler.
Bien sûr qu'on peut enregistrer sans casque, mais il ne faut pas écouter fort, évidemment.
Claude François m'avait demandé de retirer une des oreillettes du casque: d'un côté il entendait le play back, de l'autre, sa voix en direct.
Lee Hazzlewood ne prenait jamais de casques. Seulement de petit haut-parleurs de chaque côté du micro (Neuman), et il me disait qu'il entendait sa voix renvoyée par la paroi, le corps du micro.

Résumé: tout essayer, tester par soi-même. Les règles ne sont que des bases, faites pour être cassées ou modifiées. Sinon, pas de progrès.
Oser changer, inventer.
Les nouvelles "règles" ont souvent été créées à partir d'essais fait par des personnes qui ne respectaient pas les règles.
jomao
QUOTE (djodjo @ mer 26 déc 2007, 08:11) *
Quand on enregistre avec un casque fermé et que l'on écoute trop fort, cela créé une sorte de compression acoustique dans la portion d'air entre le casque et l'oreille, qui peut changer la perception de la hauteur du son.

C'est interressant donc du coup si l'on baisse la voix en réécoutant avec des enceintes celà devrai sonner plus juste ?
djodjo
La "hauteur" de son ne signifie pas forcément "plus haut".
A chacun de faire ses essais.
Mais plutôt que de rectifier par la suite, il vaut mieux trouver le meilleur moyen de chanter juste pendant l'enregistrement.

Ne pas oublier non plus que chanter, c'est aussi faire passer, transmettre, offrir, faire naître, des émotions, correspondant à toutes les nuances existant , en principe, chez l'être "humain"; pas que des cris ou du bruit.
La voix devient presque un organe du toucher, qui touche les émotions (les font vivre ou revivre) chez l'autre.
C'est aussi une douce mélodie chantée par une maman à son bébé.

C'est aussi "Eva Cassidy".

Non, je ne t'écrirais pas des paroles :-)
melenko
QUOTE (jomao @ mer 26 déc 2007, 02:06) *
j'avais une question , comment font les grosses prod ? quand on me dis empile les pistes c a d ? j'enregistre le même chant sur des pistes différente et je les traite différemment ? où c'est simplement d'enregistrer petit bout par petit bout ?


Parfois, et même trop souvent, on enregistre en effet par parties.
Mais pour que le son reste cohérent, il faut déjà bien maîtriser la technique.
jomao
j'imagine , je ne sais déjà même pas utiliser un autotunes laugh.gif ......
jomao
Quel merde ! après avoir passé Deux heures d'enregistrement avec casque sur une ptite compo , en réécoutant je me rend compte que c'est faux sad.gif , je la rechante sans casque et avec la guitare et la bingo c'est juste ..........

J'arrive pas à m'y faire à ce casque . celà peut il etre du à la qualité de rendu de ce dernier ?
PomQ
Oui.

Et, sinon, as tu essayé tous les "trucs" qu'on t'a donné?...
jomao
QUOTE (PomQ @ ven 28 déc 2007, 14:20) *
Oui.

Et, sinon, as tu essayé tous les "trucs" qu'on t'a donné?...


oui et je t'en remercie d'ailleur pomQ çà sonnais déjà plus juste en baissant quand même pas mal la basse et la batterie mais c'est pas encore çà ..............

j'aurai peut etre pu enregistré avec les enceintes EVENTS mais j'ai peur d'un écho où d'une réverb du à la musique de fond enregistré sur la piste voix ........

Où alors enregistré avec un micro dynamique limiterai les bruits de fond mais limiterai aussi la qualité non ?!
wfplb
QUOTE (jomao @ ven 28 déc 2007, 14:09) *
J'arrive pas à m'y faire à ce casque . celà peut il etre du à la qualité de rendu de ce dernier ?
Non, c'est toi qui es comme ça !
T'inquiète pas, fais pour le mieux, trouve ta voie et ta voix cool.gif
PomQ
Et oublie cette histoire d'enregistrer avec les enceintes au lieu du casque, ça ne tient juste pas la route.
Tu vas nécessairement avoir de la repisse (même avec des micros adéquates que tu ne possèdes probablement pas de toute façon), repisse qui sera peut être à peu près gérable (quoique: problème de phase garantis) tant que tu ne toucheras pas d'un cheveux l'instru ou la voix (en terme de placement) tels qu'ils étaient au moment de l'enregistrement.
Mais dès que tu devras changer quoique ce soit, genre retirer ou décaler une guitare, tu vas te retrouver soit avec une guitare fantôme (celle de la repisse) soit avec une sorte d'écho.
Oublie.
jeff parent
QUOTE (PomQ @ sam 29 déc 2007, 12:05) *
Et oublie cette histoire d'enregistrer avec les enceintes au lieu du casque, ça ne tient juste pas la route.
Tu vas nécessairement avoir de la repisse (même avec des micros adéquates que tu ne possèdes probablement pas de toute façon), repisse qui sera peut être à peu près gérable (quoique: problème de phase garantis) tant que tu ne toucheras pas d'un cheveux l'instru ou la voix (en terme de placement) tels qu'ils étaient au moment de l'enregistrement.
Mais dès que tu devras changer quoique ce soit, genre retirer ou décaler une guitare, tu vas te retrouver soit avec une guitare fantôme (celle de la repisse) soit avec une sorte d'écho.
Oublie.


ou alors il faut un passeport irlandais parce que pour Paul Hewson ça baignait grave ou c'était "juste" efficace wink.gif
PomQ
Cher Jeff, avec tout le respect, je ne sais pas d'où tu sors cette histoire de Bono qui chanterait avec des enceintes comme monitoring d'enregistrement mais, d'où que ça sorte, je ne crois pas une seule seconde qu'aucun disque de U2 ait été enregistré de la sorte...
Après qu'il ait fait ça pour rigoler chez toi ou pour de la maquette, l'anecdote est croustillante, certes, mais de là à conseiller à notre cher Jomao de procéder ainsi...

A ce moment là, tu t'occuperas de lui répondre quand il aura des phases qui glissent ou des problèmes d'écho...
Tu connais un bon plug de "rephasage des repisses"?... Si c'est pas le cas, un conseil, commence à chercher! tongue.gif
jeff parent
QUOTE (PomQ @ sam 29 déc 2007, 14:11) *
Cher Jeff, avec tout le respect, je ne sais pas d'où tu sors cette histoire de Bono qui chanterait avec des enceintes comme monitoring d'enregistrement mais, d'où que ça sorte, je ne crois pas une seule seconde qu'aucun disque de U2 ait été enregistré de la sorte...
Après qu'il ait fait ça pour rigoler chez toi ou pour de la maquette, l'anecdote est croustillante, certes, mais de là à conseiller à notre cher Jomao de procéder ainsi...

A ce moment là, tu t'occuperas de lui répondre quand il aura des phases qui glissent ou des problèmes d'écho...
Tu connais un bon plug de "rephasage des repisses"?... Si c'est pas le cas, un conseil, commence à chercher! tongue.gif


Cher pomQ, il y a nombre de chanteurs qui ne supportent pas le casque. Cette "histoire" de Bono, j'y étais tout simplement et j'ai transféré par ftp les fichiers voix "chez" Bruce Swieden pour le mix du titre composé par MJ. Donc la galette existe donc c'est possible.

Le reste : "anecdote croustillante... chez moi pour rigoler..." les sarcasmes suffisants et moralisateurs, bof...

Pour te faire plaisir, je ressortira les fichiers voix histoire d'écouter ce qui se promène autour.

Je me suis aussi fait chier à aller chercher à Lille un fauteuil pour que Christophe Bevilacqua fasse installer des enceintes dessus pour chanter sans "astreinte headphonienne".

Evidemment que pour Jomao c'est pas gagné, mais vu la liste de trucs dans lesquels il patauge, autant essayer des trucs rigolos (sans méchanceté aucune..) et franchement quand on ne chante pas juste au casque tout est envisageable.

Et le plug de rephasage des repisses, demande aux gars qui mixent du live ou des enregistrements de proximité comment ils font.
jomao
QUOTE (jeff parent @ sam 29 déc 2007, 14:48) *
Evidemment que pour Jomao c'est pas gagné, mais vu la liste de trucs dans lesquels il patauge



ben sympa !
ericlc
ça vaut ce que ça vaut, mais j'avais vu un document sur les derniers enregistrements studio de Charles Trénet (je sais c'était au siècle dernier laugh.gif ) et il enregistrait avec des baffles disposé à 3 ou 4 mètres.

Mais sinon, ne serait-il pas possible dans ce cas de rebalancer le playback en opposition de phase pour annuler les repisses ?
PomQ
QUOTE (jeff parent @ sam 29 déc 2007, 14:48) *
Le reste : "anecdote croustillante... chez moi pour rigoler..." les sarcasmes suffisants et moralisateurs, bof...

Il n'y avait rien de sarcastique là dedans.
C'est juste que partir d'un évènement somme toute anecdotique (oui je maintiens, ça se fait quand même pas tous les jours) et qui fait référence à des mecs comme Swieden (qui n'est pas vraiment un débutant...) pour répondre à un débutant qui a du mal à se faire au casque, j'ai trouvé ça un peu strange...
Mais bon, après, tu as raison, au point où "on" en est, pourquoi pas après tout...

Quant à l'histoire du plug, là c'est toi qui devient un peu suffisant vois tu... Merci mais je connais.
je pensais plus à notre Roi de la MAO qui a tendance à se jeter sur les plugs qui sont censés faire les choses tout seuls...

Sinon, Eric, pour l'oppo de phase, déjà ça risque d'être coton vu qu'il faudrait traiter le playback pour qu'il sonne exactement comme la repisse de ce même playback au casque et, surtout, dans le cas que je donnais, tout ça pose surtout problème dès que tu déplaces des éléments (surtout la voix), ne serait ce que de qqls ms... A toi impression d'echo et/ou dephasage.
wfplb
Bon, mes poulets smile.gif
Il est vrai que certains chanteurs et non de moindres enregistrent leur voix avec des retours HP
(he oui, j'ai enregistré aussi l'avant dernier album de Ch Trenet au siècle dernier.)

MAIS

Ce n'est possible QUE si le play-back (en français dans le texte) est parfaitement conforme avec la balance du mixage final blink.gif
Dans ce cas il n'y a pas de problème de repisse
Today évidement, on veut pouvoir tout changer ( y compris la vie) n'importe quand !

EH BIEN, il y a un prix à payer! Et c'est très cher sad.gif
Chanter avec un casque ou une seule oreillette du casque, ou se faire déboucher les oreilles ou aller chez un acuponcteur ou un psy ou un rebouteux ou un charrlatant ou une infirmière (meilleure solution)

ps : oui le coup du hors phase ça marche !
PomQ
Bon, ben, pour l'histoire du décalage, c'est bien ce que je disais. Problématique.
Pour les HPs, est ce que ça se fait encore bcp?... J'ai un doute (mais ne demande qu'à être convaincu du contraire).
Perso, j'ai jamais vu, ni en vrai, ni dans les miriades de making off de disque que je me suis cogné.

Quant au hors phase, difficile de contredire le patron, mais j'ai le sentiment que c'est quand même le genre de truc qui marche théoriquement mais qui, quand il s'agit de les appliquer dans la pratique, deviennent vite assez irréalisable...
On est d'accord qu'il faudrait alors filtrer le playback pour qu'il aie exactement le même son que le playback qui repisse?... Sans compter un probable micro-décalage entre le playback tel qu'il est dans la session et le playback qui arrive au casque et repart dans le micro pour réattaquer les pistes...
Je serais tenter de dire: "coton".
Non?
jeff parent
QUOTE (jomao @ sam 29 déc 2007, 15:07) *
QUOTE (jeff parent @ sam 29 déc 2007, 14:48) *
Evidemment que pour Jomao c'est pas gagné, mais vu la liste de trucs dans lesquels il patauge
ben sympa !
C'est sûr qu'en enlevant la formule de politesse "sans méchanceté", ça sonne différemment. C'est le talent qu'ont certains journalistes et certains rapporteurs. wink.gif
jeff parent
QUOTE (PomQ @ sam 29 déc 2007, 15:45) *
C'est juste que partir d'un évènement somme toute anecdotique pour répondre à un débutant qui a du mal à se faire au casque, j'ai trouvé ça un peu strange...

J'ai répondu à la question "existe-til un autre moyen.." je n'ai jamais conseillé de faire ainsi.
QUOTE (PomQ @ sam 29 déc 2007, 15:45) *
Quant à l'histoire du plug, là c'est toi qui devient un peu suffisant vois tu...Merci mais je connais.

C'est marqué nulle part que tu connais et en plus tu sermonnes tout le monde sans parler du smiley " tongue.gif "... Du peu que je sache, en situation live, il faut bien se démerder avec ce qui rentre dans le micro de chant, non ? C'est juste ça dont je parlais après m'être fait taquiner par l'existence d'un plug

En fait, désolé Jomao, mais si tu chantes faux au casque, il suffit d'apprendre à chanter au casque avant de chercher une autre solution qui te fera chanter juste. Ca peut aussi signifier qu'il faudrait (ou suffirait) qu'un bon ingé-son te fasse la balance. Si ton voisin ou ton prof de chant ou un copain chante juste sur le même playback et avec le même casque, c'est que le soucy vient de toi. Sinon faut chercher, comme d'hab.
alauth
C'est marrant, je n'ai jamais eu aucun problème à chanter juste au casque o_O

J'imaginais même pas que ça pouvait poser problème...
korb
hello!
j'apporte ma modeste contribution.Je mixe avec un casque senheiser tip top, mais quand il s'agit d'enregistrer ma voix, c'est une autre affaire.Pour être parfaitement à l'aise, j'utilise un vieux casque Philips de m..., dont l'écouteur droit est HS.Je peux donc le laisser en l'air, sans risque de repisse.D'une main, je tiens l'écouteur gauche dans lequel passe l'instru, avec une bonne dose de métronome et de guitare, et avec l'autre main, je me fais mon propre retour-voix (genre I Muvrini).Et jamais aucun problème de justesse. cool.gif
jomao
Bonjour à tous , je reviens donc après quelque efforts de balance , alors voilà j'ai enregistré une autre chanson avec une balance constante , je parle et chante ( sans crier ) ce qui fais que j'entend la mélodie constamment donc sa semble juste . Le soucis c'est que ma voix du coup manque de profondeur et d'âme .

J'ai réglé mon compresseur avec le threas à - 10db , micro en entrée cardioide à -10db aussi et si je pousse la voix elle sature sur la piste .

Ma question maintenant c'est comment donner de la profondeur à ma voix . enregistrer deux ou plusieurs piste voix sur la première et les traiter différemment ? où changer légèrement mes réglages compresseur sans que çà sature pour pouvoir poussé un peu ma voix ?

Je pense avoir trouvé une bonne balance sauf quand je pousse la voix . je vous laisse un exemple pour que vous puissiez juger de vos oreilles expertes et mieux me conseiller . il y a une seule prise chant ( avec une légère reverb ) et une prise choeur ( avec delay ).

Je cherche un peu de profondeur . Merci smile.gif
Et aussi comment passer ma voix au même stade que la musique , la zic semble passer sur la voix .
Pouvez vous aussi me guider sur le mixage ?


ps: la voix de choeur semble parfois plus forte que la première ligne de chant juste un soucis de mixage mais je verai çà plus tard .
jomao
bon ben ok super rien à dire quoi.......
jomao
y a pu de problême je vais me démerder tout seul
nicofago
Bon, à lire tes deux derniers posts, effectivement ça donne envie de te dire: démerde-toi tout seul, Jomao.

Non mais franchement, tu es ici un de ceux qui sollicite le plus de conseils (et qui n'en donne pas beaucoup) et tu te faches parce qu'au bout de 12h tu n'as pas de réponse ???

Personne ne te doit rien ici...
Et tout ce que tu as déja pu récolter comme conseil, c'est du gratis qui ne vient que de la bonne volonté et de l'envie d'aider des autres membres (et pas des moindres), alors méfie-toi de ne pas user de la gentillesse des autres de cette manière parce que tu devras VRAIMENT te demerder tout seul.

Et ne fais pas croire que c'était de l'humour, STP.
angry.gif angry.gif angry.gif
jomao
c'était pas de l'humour !!! angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif t' a jamais été à bout toi ? t'a jamais répondu par coup de tête ?

désoler je suis un sanguin angry.gif , et là j'en ai simplement raz le cul de perdre mon temps à réenregistrer des pistes chant ..... voilà c'est tout .
nicofago
QUOTE (jomao @ mar 8 jan 2008, 09:26) *
et là j'en ai simplement raz le cul de perdre mon temps à réenregistrer des pistes chant ..... voilà c'est tout .
Si tu as l'impression de perdre ton temps... ben... fais autre chose.

Et sinon, oui, bien sur il peut m'arriver d'"être à bout" comme tu dis mais pas pour de la musique.
La musique, ce n'est jamais que... de la musique.
Dans mon boulot (théâtre), quand j'en ai marre, je me dis que ce n'est jamais que du théâtre...
Je te promets que c'est très efficace pour se détendre, et en général, ça me permet de retrouver un état plus productif que de foutre des coups de pieds dans tout ce que je trouve.
Par contre j'évite les coups de tête (ça fait mal tongue.gif ) et puis j'évite aussi de gueuler contre ceux qui m'aident.
PomQ
QUOTE (jomao @ mar 8 jan 2008, 01:01) *
y a pu de problême je vais me démerder tout seul

Mazel Tov!...
jrozen
QUOTE
y a pu de problême je vais me démerder tout seul

En vla un qui démarre l'année avec sérénité.
pval
[quote name='ericlc' date='lun 24 déc 2007, 09:58' post='261076']
[quote name='jomao' post='261061' date='lun 24 déc 2007, 01:34']
sad.gif comment ce fait il que lorsque j'enregistre ma voix elle me parais juste et bonne ( avec le casque ) et dés que j'écoute sur les enceintes de mon macbookpro çà sonne faux ???!!!!!!

çà devient un problême dés lors où je ne peux presque rien faire avec le casque

Merci encore
[/quote]

des cours de chant ? laugh.gif
Ne le prend pas mal, ma femme est chanteuse et prof de chant et je mesure l'étendue du travail chaque fois que je m'enregistre à la voix !
Ce qui se passe c'est que lorsqu'on manque de technique vocale, notre "instrument voix" n'est pas étalonné, on n'a aucun repère physique pour attaquer juste, il n'y a que l'oreille, qui passe par le filtre du casque !



Bien que vous sembliez peu réceptif, nous avons tous quels que soient nos cheminements quelques moments de découragement, je me permettrai quelques conseils sachant que la réflexion soulignée ci-dessus me semble la plus pertinente. Mais je peux me tromper.

Grâce aux progrès technologiques, vous avez la chance d'avoir à votre disposition un répétiteur électronique. Dans les décennies passées, les "bonnes familles" disposaient de l'instrument roi pour la formation de l'oreille, le piano. Le guide-chant était aussi un instrument extrêmement utile.
Il s'agit d'un travail très simple, construit à partir du cycle des tonalités (cycle des 5tes ascendantes avec #, des quintes descendantes avec b). Certaines indications vous paraîtront très certainement superflues.

Ces exercices ont été décrits une multitude de fois, les rappeler n'est pas inutile, "enseigner, comme disait Weber, c'est dire et répéter".

Prenons la tonalité de DoM : si vous n'êtes pas familier avec ce type d'exercice, je vous conseille de rester un certain temps en DoM, afin de fixer certains automatismes, le suivi de la partition (l'oeil écoute) est vivement recommandé.

Dans un premier temps, à l'aide de Finale par exemple, vous construisez la partition que vous ferez sonner à l'aide d'un piano.

Clé de sol, DoM, 4/4, pulsation lente :

Présentation de la gamme en (f) de l'importance relative des degrés :

a I - V (do-sol, blanche blanche). mesure à vide. (2/4)

b I - II - IV - V (do-ré-fa-sol, noire noire..) mesure à vide. (2/4)

c I - II - IV - V - I - VII - I (do-ré-fa-sol-do-si-do noire noire..) mesure à vide. (2/4)

d I - II - IV - V - I - VII - I - V - VI - V (do-ré-fa-sol-do-si-do-sol-la-sol noire noire..) mesure à vide. (2/4)

e I - II - IV - V - I - VII - I - V - VI - V - III (do-ré-fa-sol-do-si-do-sol-la-sol-mi noire noire..) mesure à vide. (2/4)

f I - II - III - IV - V - VI - VII - I - VII - VI - V - IV - III - II - I (ascendant puis descendant)

Cette première étape est importante, ne pas hésiter sur la répétition. Elle "installe" la tonalité.

L'étape suivante consiste à chanter les intervalles de tierce, quarte, quinte, sixte septième de manière ascendante puis descendantes :
Exemple des tierces : (I - III) - (II - IV) - (III - V) - (IV - VI) - (V - VII) - (VI - I) - (VII - II) - (I - III) puis descendant (III - I) etc.
Puis quartes quintes.... (Rien ne vous empêche durant une étape ultérieure de chanter les différents types de gammes de modes mineurs, mais familiarisez vous d'abord avec la gamme du mode majeur.)

Au fil du temps et de l'apprentissage, accélérez les processus tout en gardant une pulsation très régulière.
Puis avec le travail et le temps, se libérer de la machine et produire les sons a cappela.
Pour ceux qui ont des problèmes de lectures de notes, les Dandelot sont la solution, à l'aide d'un métronome, de manière très progressive (la régularité est la clé de la réussite) , toujours lire les notes staccato léger.

Un autre exercice consiste à chanter l'échelle chromatique ici celle de DoM (échelle par demi-tons). Je n'entre pas dans le détail du nom des degrés, nous les trouverons dans tous les manuels théoriques. En divisant cette échelle chromatique en 2 parties égales, dans un première étape, chantez quelques notes dans un joyeux désordre et contrôlez vos émissions, si j'ose dire, passez à la totalité de cette échelle par la suite.

L'exercice suivant sera la construction d'un accord de 3 sons, mvt ascendant puis descendant sur chacun des degrés de la gamme, passez ensuite à l'accord de 4 sons, pour l'évolution du langage harmonique au fil des temps, le traité historique d'analyse harmonique de Chailley est d'une très grande clarté.

Répéter ces exercices sur l'ensemble des tonalités en suivant le cycle des tonalités, mais avant de passer à cet ensemble, rester un certain temps en DoM n'est pas inutile.

Enfin, le régal, après un tel travail régulier (la régularité étant le facteur essentiel de la réussite), (les réseaux sont truffés de fichiers midi de pièces pour voix et instruments de grands maîtres, acheter les partitions et les scanner, c'est bien mieux) lire, chanter, apprendre par coeur (extrêmement important le par coeur) le plus de pièces possible.
Il est aussi très formateur par la suite de prendre un quatuor par exemple et de chanter les voix intermédiaires.
Commencer à chanter les pièces du répertoire peut se faire très rapidement, on commence par des pièces faciles et courtes en liaison bien entendu avec la tonalité du jour ou du moment.

Ce ne sont que quelques pistes de travail, mais elles ont prouvé leur utilité, le fait "nouveau" (enfin nouveau, à l'échelle des cycles d'études) étant l'instrumentarium électronique qui facilite considérablement la fonction de répétiteur.
jomao
merci beaucoup pval , c'est très bien et très interressant mais il me faudrai un exemple que je puisse reproduire sad.gif , un étalonnage ...... rolleyes.gif

Aurai tu un lien ? Merci
pval
QUOTE (jomao @ dim 13 jan 2008, 17:45) *
merci beaucoup pval , c'est très bien et très interressant mais il me faudrai un exemple que je puisse reproduire sad.gif , un étalonnage ...... rolleyes.gif

Aurai tu un lien ? Merci


Hello,

Tu dois créer les quelques exercices ci-dessus au sein de ton logiciel préféré.
Créer son propre outil de travail, c'est déjà une étape très importante.
Tu peux commencer par la gamme du mode majeur Do et ses intervalles. (3ces 4tes 5tes 6tes 7ièmes).
Je dispose de tous ces exercices sous forme de fichiers "Finale" pour l'enseignement de mes filles.
Je n'ai pas de lien à te proposer mais il doit bien exister quelque chose sur la toile.
jomao
çà y est je me suis fait çà sur l' exs24 dans logic pro . c'est assez facile à travailler . smile.gif .

Merci
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