C'est pas possible ça !!!

Il y a un an (un peu moins) j'ai eu un gros problème de disque dur (voir là).

Et ben, ça recommence.
Mais qu'est-ce que j'ai fait au bon dieu !!!

A l'époque, j'avais racheté à CLG un nouveau DD interne (Hitachi 120 Go, 8Mo de cache).
Il n'aura pas tenu un an.
Quand même !
Heuresement, il est encore sous garantie. Ca me console un peu.
Mais je ne parle pas de la tannée pour tout réinstaller.
J'en ai marre de passer mon temps sur mon ordi à gérer ce genre de c***eries.
Ce n'est pas pour faire de la maintenance que j'ai acheté un ordi, c'est pour l'utiliser !

Bon, je me calme un peu.
J'aimerai quand même comprendre si ce genre de soucis (DD qui se met à couiner de + en + jusqu'au dernier soubresaut) ne serait pas lié à une mauvaise utilisation de ma part.
Je travaille sur ProTools, Kontakt, Live et autres logiciels audio du même genre, Photoshop, iMovie, iPhoto, FinalCutPro, un peu iTune, Safari, Mail. Pas grand chose d'autre.
A priori je ne crois pas être un utilisateur qui sorte du commun avec ces softs.

Je répare régulièrement mes autorisations avec Onyx car mon ordi ne tourne pas la nuit.

Je n'ai vraiment pas l'impression d'être violent avec ce G4. Sauf peut-être quelques sessions PT ou Kontakt mais dans ce cas je travaille sur un DD externe.

Qu'en pensez-vous ?

Bon, histoire de me soulager encore un peu:
et j'ajouterais même:
“‘{¶ß ÌÏÚºî®ÚêÚ~*55/†ÚÚ¡Ì®{¶«¡Ì«Ì !!!!!!

(Ahh.... Pardon mais ça fait du bien !)

LPM, si t'es dans le coin, tu m'avais conseillé niveau hardware à l'époque.
Crois-tu que je sois aussi méchant que ça avec mon Mac en utilisation soft pour qu'il me fasse ces crasses ?
Ou n'ai-je simplement pas eu de bol avec ce nouveau DD ?

T'as seulement pas de bol... Il faut accepter le fait que si la capacité et la vitesse des disques durs augmentent aussi vertigineusement que leur prix baissent, leur fiabilité baisse aussi , selon le principe qu'on n'a jamais le beurre et l'argent du beurre...
Les Hitachis sont pourtnat de bons disques...
La seule parade, c'est un petit logiciel de sauvegarde* associé à un gros disque qui permet au moins de récupérer les données en cas de crash...

*genre Intego Pesonal Backup, ou Silverkeeper de LaCIe (gratos)

Tu t'en souviens Jrozen, hein ?
Tu m'avais filé 2, 3 filons à l'époque.

C'est d'ailleurs à la suite de ce pépin qu'on m'avait conseillé sur MM de prendre du Hitachi.
Attention, je ne fait de reproche à personne, Hitachi est surement une bonne marque.
Hélàs, je crois que tu as simplement raison: pas de bol.

Mais z'enfin, quand même, les produits à durée de vie limitée, ça commence à me courir sur le système

Cette fois et vu ma première expérience, j'avais pris soin d'être méticuleux quant aux sauvegardes de mes données.
Ce n'est pas cela qui me tracasse.
C'est le temps que ça me prendra pour tout réinstaller et remettre en ordre de marche.
= perte de temps que j'ai du mal à supporter.

Par ailleurs, par un techno de CLG, j'ai eu la confirmation qu'une utilisation soft aussi intensive soit-elle ne peut pas créer de pb mécanique ou hard sur un disque dur. A la limite, brancher / débrancher à chaud un DD FW peut causer des dégats mais plutôt du côté de la carte mère, ou de la carte FW lorsqu'on en abuse, mais ça n'est pas mon cas.

Voilà.
Mnia !

Ooops, ooops, ooops:

Je dois me rectifier, me taper sur les doigts et me faire une petite scéance d'auto-flagellation:
Je me suis trompé.
Ce n'est pas mon DD Hitachi 120 Go qui déconne, c'est un autre DD interne (IBM, 40 Go) qui, lui, a 4 ans.
J'avais bètement confondu les 2.
C'est sur cet IBM que démarre mon Mac, et je ne sais pas pourquoi j'avais confondu les marques.

Enfin, ça ne change pas grand chose: je suis quand même bon pour m'en acheter un autre et tout réinstaller.
La différence, c'est que la garantie est évidement finie depuis 3 ans et que donc ça va me couter quelques brouzoufs.

Mais d'une certaine manière, ça me rassure: 4 ans comme durée de vie pour un DD, c'est pas énorme, mais ça semble déjà plus correct.

Voilà.
Mea culpa donc pour avoir crié au feu alors que le loup ne sortait pas de la forêt...

Enfin 4 ans, quand-même...

Conclusion: la durée de vie moyenne (en ce qui me concerne) des disques dur IBM est de 3,5 ans puisque l'année dernière c'est aussi un IBM 40 Go qui avait rendu l'âme. Vive Hitachi ! (je m'avance, lui n'a qu'un an !)

This post has been edited by nicofago: Thu 15 Sep 2005, 13:42

De toute façon avec les DD le problème n'est pas SI il va lâcher, mais QUAND il va le faire.

Ce qui me ramène à mon post sur iPod Nano: mémoire de masse en flash par Gigas= fini le DD = révolution (fiabilité, consommation, encombrement).

Vivement 1 Terabyte sans DD!!!!

Ouaip,
Il faudrait des disques durs "organiques auto-régénérants" !!!
Plus de mécanique = plus de pannes.
Bon, des bugs peut-être, mais plus de tête de lecture qui se vrillent, plus de secteurs défectueux, etc...

This post has been edited by nicofago: Thu 15 Sep 2005, 14:27

Le prix par Go a quand même nettement baissé, faut pas trop se plaindre...

Les Hitachi ou IBM à 8 Mo de cache restent un très bon choix au vu de tous les forums que j'ai parcouru sur le sujet.

Le couinement des Hitachi est parfaitement normal, ce sont les têtes de lecture qui s'autoparquent, il y a risque d'entendre ce couinement plus souvent que la normale si le Mac est très équipé en RAM.

Après mon dernier crash survenu en juillet, où j'ai perdu 1 mois de boulot, j'ai choisi une solution plus sûre : 2 disque Hitachi 160 Go, dont le deuxième ne sert à rien si ce n'est de se synchroniser au premier tous les soirs via un script de synchronisation en utilisant l'excellent SuperDuper, qui bénéficie d'un Forum très actif et d'un développeur très réactif. A mon avis, c'est un soft bien meilleur que Carbon Copy Cloner, surtout pour un non-spécialiste du backup. L'interface est beaucoup plus ergonomique et compréhensible.

Le résultat est que j'ai une copie carbone de mon système et de mes données. Je peux à tout moment booter sur le disque cloné. Comme celui-ci fonctionne uniquement lors des synchronisations, autant vous dire qu'il est parti pour durer.
Les chances pour que deux DD tombent en panne au même instant précis sont quasiment nulles. Pour parachever le tout, j'ai collé au disque de backup un ventilo.

Bien sûr, je continue quand même de graver 2 DVD en fin de mois, contenant mes documents, plus tout mon dossier Utilisateur...

Les DVD de sauvegarde contenant le boulot pour mes clients sont faits à part...

Evidemment tout ça fait grimper la facture, mais ça dépend si on gagne sa vie avec sa bécane ou pas... la sécurité compense largement un mois de travail perdu !

grande sagesse !

Mon témoignage :
Sur mon G4/400 de janvier 2000
Le DD d'origine est tombé en juin 2002 (soit 2,5 ans !!!)...

Son remplaçant tourne toujours depuis juin 02 soit 3 ans et kek
Un DD interne supplémentaire de mai 2001 tourne toujours également soit 4 ans et kek

Chez les disques même les plus durs sont mortels

Sur un PC j'avais un DD ibm 10000tr/min de 38 Go ou qq chose comme ça... il a fait 6 mois... et je n'avais encore rien sauvegardé... l'horreur...

On en a déjà parlé, mais il existe une routine qui teste les DD ATA et SATA (sur MAC et PC mais hélas, pas les FW) et prévient quand le disque va nous quitter.
C'est la routine SMART disponible via Techtool ou DiskWarrior et gratuitement sur : SMARTeporter

Je l'ai installé depuis un certain temps et, il y a 3 jours, le gentil renifleur de disque m'a annoncé qu'un disque IBM (de 2002) allait me trahir et qu'il fallait urgement faire des sauvegardes!
J'avais, au préalable, remarqué qq faiblesses (lenteur de PT ou de FCP)

Je vois que je retombe sur les mêmes qui m'avaient conseillé l'an dernier.
Ca fait plaisir !


Je comprends, j'ai effectivement pas mal de RAM (1,25 Go sur mon G4 733).
Mais ce qui m'étonne, c'est que ma config et l'utilisation que je fais de mon Mac n'ont pas changé depuis décembre dernier, or ce couinement est apparu depuis quelques jours seulement et sur l'IBM, pas l'Hitachi (je m'étais trompé dans mon 1er post )


Ca, ça m'intéresse car n'étant pas moi non plus un as du backup je cherche un moyen fiable et simple de sauvegarde. Ca me semble tout à fait dans ce que je recherche et je m'en vais sur le champ sur ton lien. Merci Bonatoc.
Par contre pour le ventilo, je ne suis pas sûr d'avoir la place pour l'installer. Je vais me renseigner.

(Au passage, allez, juste pour toi Bonatoc: "Sometimes it snows in april, sometimes I feeeeeel so bad, so bad..." - Celle là est très belle aussi )



Merci aussi à toi wfplb.
Je l'ai donc téléchargé et essayé: il me dit que tout va bien sur mes 2 disques internes.
Pourtant je ne sais pas pourquoi mais je ne le sens pas trop mon IBM
Paranoïa peut-être ?

Enfin bon, j'ai quand même de quoi parer le coup si jamais.
Alors encore merci à vous.


This post has been edited by nicofago: Thu 15 Sep 2005, 23:11

SMARTreporter je l'avais aussi, et il a rien vu venir...

Attention, ça ne veut pas dire qu'il est inutile, mais t'es pas à l'abri d'un "crash landing", qui est un accident où la tête de lecture atterit sur le disque (et là, des clous pour récupérer quoi que ce soit à moins de passer par une boîte spécialisée à 1500 EUR la douloureuse, et encore, ils garantissent que nib).

En fait, la tête de lecture d'un DD ne touche jamais le disque lui-même, mais flotte au-dessus à quelques microns... impressionant, 's'pas ? Z'allez voir, vous allez y penser la prochaine fois que vous manipulerez un disque dur

A mon avis, ça rejoint ce que dit Bonatoc:

Si tu avais déja remarqué des faiblesses wfplb, c'est que tu as été plus vite que SMART Reporter pour diagnostiquer un problème.
Et moi-même, je me demande si justement je ne suis pas dans le même cas:
Moi, je ne le sens pas du tout, mais SMART Reporter me dit que tout va bien.
On verra bien dans les jours à venir....

Si rien ne se passe, tant mieux, sauf que ce bruit, c'est quand même très pénible.

Pour le "crash landing", je connaissais, j'ai toujours fait très gaffe en les manipulant et d'ailleurs mon G4 ne bouge pas de son caisson et le caisson ne bouge pas de ma chambre, et ma chambre n'a pas encore été touchée par un tremblement de terre
(Tiens Bonatoc: il y a aussi "Housecake !")

Pour la sauvegarde ultra facile de vos données, jetez un oeil sur Silverkeeper de Lacie, gratos, et Intego Personal Backup (pas tres cher). Ça suffit largement dans 80 % des cas... Sauvegardes automatiques programmables. Existent en OS 9 et X. Je sais , je me répète, mais c'est pour aider les copains...
Pour le système, je refais de temps en temps un image disque du système avec l'Util Disque d'Apple...
Je vais aller jeter un oeil sur SuperDuper que je connais pas encore....merci bonatoc.

En ce qui concerne les "disques" à mémoire flash, c'est pour bientôt. Ça commence à sortir, à des prix prohibitifs, et des capacités ridicules (10/20 Giga je crois) mais la fiabilité n'est pas pour autant de 100 % :
J'ai eu une carte compact Flash pour APN qui m'a laché un beau matin en vacances... sous garantie à Montgallet, c'est à dire deux mois à attendre qu'on vous la remplace !
Mais c'est quand même l'avenir.

Je pense que tu vas avoir un système bien plus réactif en remplaçant ton vieux 40 giga par un disque moderne (temps d'accès et débit nettement meilleurs)

This post has been edited by jrozen: Fri 16 Sep 2005, 10:24

Oui, oui. Intego, je confirme. j'utilise ça, après 1 ans de recherche de solution de backup pratiques et efficaces. C'est hyper simple, hyper efficace, avec possibilité d'automation par des scripts. Il fait des clones et des "incremental backup" (indispensables pour backup journalier que ne dure pas 2 heures). L'interface est "idiot proof"; çA repose les neurones. (les deux! )

jrozen a écrit:



C'est vrai, mai comme tu le dis si bien, si on a ouvert une foi dans sa vie un DD pour voir comment ça marche, on a compris que c'est un truc de folie: ça ne devrait pas marcher, ça ne PEUT PAS marcher: tollérances de l'ordre du micron, micromoteurs ultra rapides, guidage ultra précis, pour ne pas parler des axes que je soupçonne sans roulements... non, vraiment, c'est un pur miracle si un DD peut fonctionner. Le solid state, il ny a que ça qui soit vraiment logique.

This post has been edited by Antoanto: Fri 16 Sep 2005, 10:52

1 - Les deux quoi ...? Les deux neurones ? Ceux de George Deubleyou ?

2 - "si on a ouvert une foi dans sa vie un DD pour voir comment ça marche, on a compris que c'est un truc de folie: ça ne devrait pas marcher, ça ne PEUT PAS marcher"
Si on a ouvert un disque dur, en général il ne marche plus du tout après !

Ouaip, j'ai pas joué au freesbee non plus, c'est en plein "enregistrer sous" que j'ai vu le gentil ballon de plage d'OS X tournoyer, pendant que des "CLAC !" très bruyants se firent entendre...

Je venais d'en faire un 2 mn avant, sans aucun problème. C'est juste que son heure était venue, c'est ainsi... snif...

Mais SMARTreporter peut indéniablement aider, tous les disques ne terminent pas leur cycle aussi brutalement. Je vexu juste souligner qu'il n'y a pas de règle.

Au fait Antoantao, est-ce qu'on peut INCREMENTER les données d'un clone d'un disque système, ou à chaque fois il faut se refarcir la copie de TOUS les fichiers et de l'intégralité de la structure avec INTEGO ?
Merci pour le tuyau !

Entre les couinements intempestifs manifestement liés à l'utilisation disque ("Save as...", "Open...", lancement d'applications, etc...), j'ai moi aussi de temps en temps des gros CLACS ! qui se font entendre. Mais pas de ballon de plage. Peut-être un léger ralentissement, et encore je n'en suis pas sûr.
Ceci dit, il lui arrive aussi de passer 30 mn en utilisation sans broncher.

En fait je n'arrive pas à savoir s'il est en train de rendre l'âme. Même si ces bruits semblent de mauvaise augure.
Pour le moment, le disque semble tenir le coup (d'ailleurs j'écris en ce moment même avec mon Mac).
Comme j'ai fait toutes mes sauvegardes, je veux juste être sûr qu'il a un problème avant de le remplacer et donc je veux éventuellement voir jusqu'où il ira avant de lâcher, s'il doit lâcher.
C'est peut-être pas très malin de ma part: Bien que je ne le pense pas, pensez-vous qu'en cas de crash ça puisse causer des dégats ailleurs dans ma machine (carte mère, processeur) ?
Ca ne me dérange pas si quelqu'un vient me gronder en me disant: "T'es fou ! Ne prends pas ce risque, tu vas tout griller. Change tout de suite de disque !" (Ouuh la, je sens venir le Quote !)
Simplement, je n'arrive pas à me résoudre à balancer un disque dur sans être sûr qu'il soit vraiment mort.

Qu'en pensez-vous, est-ce idiot ?

Dans SuperDuper, ça semble possible.

On peut incrementer (c'est français? je ne sais pas...) les backup.
Pour les clones, avant de commencer il te préviens que tout le contenu du dusque cible va être éffacé, donc pas de "incremental clone", en principe.

Je trouve ça assez logique, vus qu'il y a des fichier système et laisser trainer des ancien fichier du clone précédent pourrait être dengereux pour la stabilité du clone.
Mais je vais vérifier qu'il n'y a pas une option cachée et je te dirais.

Nicofago, ils auraient pas un peu chaud tes disques ?

Ça ressemble beaucoup à ce que me fait un des miens en firewire qui a pas aimé l'ancien boiter FW qui le refroidissait pas assez… maintenant, il se porte comme un charme il est juste plus bruyant.

Je ne pense pas: je viens d'ouvrir mon Mac (allumé) pour les toucher: ils ne sont pas chaud du tout, en tout cas au niveau du chassis (dedans j'en sais rien).
Par contre, je viens de m'appercevoir que mon ventilo (le gros, pas celui du bloc d'alim., ni celui du processeur, celui qui permet la circulation d'air dans tout le Mac), et ben il ne tourne pas. Normal ça ?
Je pensais qu'il tournait à différent régime selon la température ambiante, mais en permanence.

Et voilà, le temps d'écrire tout ça, je rejette un coup d'oeil dans la bète et il tourne.
C'est donc normal, non ?
Je dirais donc apparement rien du côté température (sauf si ce ventilo est censé tourner tout le temps).
Autre piste ?

Attention, ne confonds pas le CLAC ! fatal de mon crash landing avec le clac habituel de l'Hitachi lorsqu'il déparque les têtes.

Un bruit inquiétant serait une sorte de patinement constant (du style il essaie de tourner à sa vitesse habituelle, mais il a du mal), accompagné de temps d'attente anormalement pour obtenir la liste du contenu d'un dossier sous le Finder, par exemple.

Mais là, je pense que SMARTreporter sonnerait l'alerte.

Le bruit post-chaud ce sont les bruits du disques amplifiés, et des parquages/déparquages pas discrets du tout. Mais le disque tourne pépère.

Ceci dit, je n'ai qu'une confiance a minima dessus… (mais bon, je n'ai jamais eu un disque qui se suicide moi

Mais c'est pas l'Hitachi qui fait du bruit, c'est l'IBM (voir plus haut).
Bon, c'est sûr que ce n'est pas un "CLAC fatal" car dans ce cas, un seul aurait suffit à flinguer le disque (crash landing).
Mais cependant, c'est un CLAC anormalement fort.
Peut-être que c'est effectivement un bruit de parquage/déparquage des têtes mais je ne comprends alors toujours pas pourquoi ça n'est apparu seulement qu'après 4 ans d'utilisation.
Pour moi, soit le disque va bien et il se tait, soit il tire la tronche, commence à se faire entendre et finit par lâcher (je me trompe peut-être), mais je n'ai jusqu'à maintenant jamais entendu un disque qui irait bien faire autant de bruit: mon Mac est dans un caisson acoustique et je l'entends même avec le caisson fermé !

Ca serait plus ça. Bien que ce patinement ne soit pas constant et que de temps à autre il y a ce "CLAC" qui se fasse entendre.
Pour essayer de décrire tout ça avec des mots, je dirais: des petits "Dzzzzz - clic-couic" de temps à autre et parfois un gros "CLAC" (quelle poésie !).

Justement non

Je ne comprends pas bien "post-chaud": dilatation ou retractation du métal consécutifs aux variations de température ???
Et amplifiés par quoi: l'ordi ferait caisse de raisonnance ?
Je dirais même le contraire car ordi ouvert, je les entends encore mieux.

Bon, tout ça, ça n'est pas pour chipoter, hein
J'essaye juste de comprendre (mais pour le moment, j'y arrive pas... No comprendo ! ).

J’ai fait la même chose avec un disque couineur pendant 6 mois…
Il y avait des jours nickel et d'autres ou ça ramait pour un rien…

Mais il y a aussi les bad secteurs non identifiés ou les données sont définitivement perdues sans que personne le sache (ni lui ni toi !)

Donc c'est accepter de vivre un peu dangereusement

bon _ NEXT

le HD vient de lacher (y'a qqs jours)

on dirait que ça tient pas plus d'an (sur des pbooks qui, oui, tournent pas mal)

ce coup- ci, c'est promis - silver keeper, back-ups tout ça!!

Nicofago, ton IBM ne m'inspire pas confiance, tout de même...

Fais-le durer tant que ça dure, mais je te conseille d'avoir une politique de backup draconienne à partir de maintenant. Calcule quand même le prix du DVD... il peut s'avérer rapidement plus intéressant de casser la tirelire pour un disque dur. Tu devrais avoir la place pour 3 DD...

Si ton G4 est un MDD, tu peux mettre jusqu'à 4 disques, mais je te conseille l'achat du ventilo cité plus haut (bien que j'aie dû bricoler avec du doubleface, vu la place restreinte dans le boîtier : les tiroirs extractibles c'est super ergonomique, mais difficile d'y glisser quoi que ce soit d'autre que les disques). Quicksilver, je sais pas comment sont faites ces bêtes-là.

J'en ai conscience et je fait ce qu'il faut pour éviter les mauvaises surprises (backup à tout va).

Pour te répondre, Bonatoc, moi non plus je ne lui fais pas confiance à cet IBM.
Quant à mon G4, il ne peut recevoir que 2 disques internes.
A moins qu'il me soit possible d'en ajouter un en cascade, sous mon graveur CD.
En effet, il y a une seconde nappe avec la même conectique (ATA en apparence), mais je n'en suis pas sûr. D'ailleurs, si quelqu'un peut me confirmer, je suis preneur.
J'envisage aussi de remplacer mon graveur CD par un graveur DVD... à voir.

Nico, je parle de disque en boîtier externe donc on les entend un peu. Les 2 bruyants (dont un très) ont été dans des vieux boiter FW pourrave où ils ont eu trop chaud. Ils marchent toujours mais l'un a un petit couinement aigu et l'autre fait ses bruits normaux mais bien plus fort, il lui arrive de réfléchir parfois et de faire un CLAC de déparquage mais il n'y a rien de vital dessus et je ne l'utilise que comme zone de stockage momentanée. C'est de l'IBM qui doit avoir 3-4 ans si je me souviens bien.

Celui qui couine juste j'ai pas trop peur, l'autre je suis dubitatif, donc usage à minima et quand il sera trop croulant, poubelle.

Quand à l'origine du bruit persistant, c'est je crois l'utilisation sur une longue période avec un mauvais refroidissement, allant jusqu'au disque qui se met en berne parce qu'il a trop chaud. la lubrification est peut-être mal répartie ou c'est un peu grippé ou un peu de jeu… Rien qui empêche l'utilisation mais par contre c'est pas trop le silence.

Ouaip, ta description ressemble quand même bien à ce que fait mon IBM, bien que ce soit un disque interne (ATA). Mêmes symptomes, même marque, même age: J'en reviens donc à la même conclusion que plus haut: les IBM de cette époque (2001/2002) semblent avoir une longévité d'à peu près 4 ans. C'est pas beaucoup je trouve.

Si j'ai moyen de le brancher sur la nappe qui dessert mon graveur CD, je crois que je vais m'acheter un nouveau Hitachi, pas trop gros pour y mettre seulement l'OS et des merdouilles, stocker l'audio et la vidéo sur l'autre Hitachi que j'ai déja (120 Go) et sur mon FW LaCie (250 Go), et comme toi, utiliser l'IBM uniquement pour du transit temporaire.
C'est vrai que je n'arrive pas à me décider à le balancer puisqu'il tourne encore.

En ajoutant à tout ça une bonne procédure de sauvegarde à la Bonatoc ( ), ça devrait faire l'affaire.

Ce qui use les DD sont les arrêts – démarrages.
C’est mieux de laisser tourner un DD 2 ans non stop que d’imaginer qu’il va tourner 4 ans en l’éteignant tous les jours…

Pour nicofago, saches que pour les machines qui deviennent importantes, donc pas la petit ordi qui fait qu’imprimer ou l’autre pour faire joujou quand les copains du petit passent le WE

Pour une machine plutôt pro, je suis au regret de t’annoncer qu’il vaut mieux « prévoir » de remplacer le disque de démarrage lorsqu’il a 4, 5 ans. C’est comme pour nos vieux os, une question de mécanisme.

Je ne comprends pas bien ta phrase
Mais je te remercie de ton "gentil" conseil et je vais arreter de faire "joujou", comme tu le dis si bien...
A ce que je sache, imprimer n'a jamais été incompatible avec une utilisation pro ('faut quand même pas exagérer !).
Quant à jouer, ce n'est vraiment pas mon truc.
Si tu as lu mes précédents posts, tu as dû remarquer que les softs que j'utilise ne ressemblent pas vraiment à des jeux.
J'ai des projets perso et des projets pros dans mon Mac. Je ne vais pas faire "joujou" à mélanger n'importe quoi et prendre le risque de tout paumer.

Laisser tourner mon DD 24h/24, ça n'est pas possible chez moi: l'ordi est dans ma chambre et j'aime bien dormir en silence.
Mais tu n'as pas tort quant à l'usure accélérée des composants mais je pense que ça joue plus sur l'éléctronique que sur la mécanique.

Tout ça n'empèche pas que entre 3 et 5 ans de durée de vie pour un DD, je trouve que ça n'est pas beaucoup et qu'on nous pousse à la consommation. Je ne cautionne pas ce genre de politique commerciale

oui, sa phrse était pas finie (ou il manque une virgule, le saut de paragraphe est en trop ainsi que la majuscule) MAIS elle est claire:

en gros il distingue 2 type de machines

_les "pas importantes"
_les "principales"

il a pas dit que imprimer on peut pas sur uen "principale" - il a parlé de la bécane qui ne sert QUE à imprimer (etc etc - et à faire joujou, et encore pas toi, mais "les copains du petit"!!!)

enfin, je pense que tu avais compris

___________


reste que 4 ou 5 ans de vie de DD pour une machien "principale" moi j'aimerais bien arriver à ça!!!!! j'en suis à 16 ou 18 mois maxi!!! (bon, faut dire que c'est sur des Pbooks, donc plus petit et que ça bosse toute la journée, que je permets pas que le DD se repose - PAS d'économies d'énergie etc - et qu'ils se trimballent pas mal les pôvres)

en fait TOUS mes PBooks ont crashé le DD aprés un an et demi........

J'avais évidemment compris, mais il n'en reste pas moins que certaines expressions ne sont pas forcement les mieux choisies ("faire joujou", "saches que...", etc...).
Bon, OK, j'ai un peu pris la mouche.... Allez, passons... T'as raison de tempérer, Rat47.
Et puis, c'est vrai que ce sont des infos qui peuvent servir à d'autres.

Mais moi, je n'ai pas ni moyens ni la place pour avoir une bécane dédiée à chaque type d'utilisation. J'aimerais bien mais pas possible
De même que passer à du plus récent: je ne l'envisage pas.
J'ai une Digi 001, j'en suis très satisfait, mais pas de G5 sans passer à une MBox ou une Digi 002, ou plus. Donc pas question pour le moment.
Et puis je me méfie de la course au derniers produits et dernières mises à jour.
Là, au moins, j'ai une config. stable (sauf les DD ! ).
Je la connais (presque) sur le bout des doigts (sauf les DD !! ).
Je préfère, pour le moment rester figé là-dessus et laisser les "défricheurs poster les galères à éviter au fur et à mesure" (pour reprendre l'expression bien trouvée de lionel2p dans le thread "Futurs Macs... sous Intel ).
C'est justement par soucis pour mes fichiers et mon porte monnaie que j'ai choisi ce fonctionnement.
Ooops, ça y est je suis OT... Sorry.

Je confirme que les disque durs IBM de cette époque ont un taux de panne anormalement élevé. Une vraie série noire (et 4 ans c'est long comme durée de vie pour un de ces disques). Donc méfiance....

'+

Et la cause principale de mort des IDE/ATA, ce sont les on/off. Fiabilité de camelote donc… mcmcmn est dans le vrai. Malheureusement.

Ah Arthur et sa camelote

Hélas...
Pourtant j'étais persuadé que les allumages / extinctions étaient plus préjudiciables à l'électronique qu'à la mécanique, les composants n'aimant pas les variations brutales de température que ça provoque.
Côté mécanique, c'est peut-être finalement vrai aussi, car j'imagine que les têtes doivent se parquer différement que quand le disque est sous tension mais au repos (ou pas sollicité).

Donc quoi qu'il en soit, une visite chez CLG s'impose très prochaînement.

Arthur ??? C'est qui Arthur ?
Arthur IBM ?
Tu m'aurais dit HAL, j'aurais compris (et MrT aussi, vu sa signature )

This post has been edited by nicofago: Sun 18 Sep 2005, 18:00

Merci rat47

effectivement, très loin de moins l’idée de me moquer ou de critiquer (du moins négativement) jamais, jamais, jamais.

C’est bien d’un ordi pour que les enfants fassent joujou ou un ordi qui ne sert qu’à imprimer dont je parlais Dans le boulot, ça arrive souvent que les machines plus anciennes passent la main et se retrouvent transformées en petits serveurs d’impressions. C’est courant, habituel.
Et c’est la vie de plus en plus vraie. Les ordinateurs sont de plus en plus vite dépassés par la chute des prix et la croissance des technologies.
Je suis le premier à râler pour mon « vieux » G3 beige avec le scanner en ADB et l’imprimante aussi. Que faut-il faire ?
Nicofago, si tu savais comme je voudrais que les vendeurs nous propose un recyclage / échange de vieux matos et réductions sur le neuf.

Si ça peut aider / rassurer certains, quelque unes de mes expériences :

J’ai baladé un LaCie Pocket drive tel un scout en plein marathon durant deux belles années.
Il s’est arrêté en une seule et grandiose fois. Poouuuuf. Terminus. 2 belles années de choc et de vie a 200 à l’heure. Je recommencerais.

J’ai un quatium qui doit avoir plus de 12 ans et qui tourne toujours comme au premier jour. C’est un modèle 1 GB. (tourne tout de même aujourd’hui très rarement = jeux pour petit sous OS 7 par exemple)

Pour le ! >>travail<< ! J’ai 2 disques FW 250 GB qui tournent jour et nuit depuis un an sans aucun problème.

Et 2 autres disques FW 500 GB (qui pour info sont en fait deux de 250 collés dans un même boîtier) et bien là, c’est grosse galère. Cela fait 3 fois qu’on m’échange un des disques.
Il serait question (chez LaCie), d’un problème de tension au Firewire de certains modèles G5 bi pro. Ca fait tout simplement grillé des composants du DD FW. Merci pour l’explication.

Bref, on est pas sorti de l’auberge.

Le backup , double backup, triple backup. Mais l’informatique ne changera pas.
On reste des fous à confier nos merveilles à des boîtes froides et sans scrupules !

Les IDE, ce qui compte c'est le nombre de cycle on/off, quand à la cause, mécanique ou électronique… mystère.

En tout cas pour les IBM, j'ai mon idée, je l'entend d'ici…

Arthur c'était juste pour les histoires de camelote. Si one n'est plus habitué à mes jeux de mots foireux, c'est que je suis parti trop longtemps.

Moi aussi, je commence à me faire mon idée sur les IBM de cette série, d'autant que je ne suis visiblement pas le seul à rencontrer ces galères.
D'une certaine manière, ça me rassure, ce ne serait donc pas une question de sort qui s'acharne !

Pour Arthur, je pensais qu'il y avait un "sens caché" ou une private joke, décidemment, j'ai rien compris, moi
T'inquiètes, LPM, les vacances, on n'en prend jamais trop (d'ailleurs, j'ferais p'tète bien d'en prendre, moi)

This post has been edited by nicofago: Mon 19 Sep 2005, 08:21

Je me souviens effectivement d'une couvée de chez IBM d'il y a environ 4/5 ans qui crashait dans des proportions anormalement élevées... au point qu'à Montgallet, de nombreux détaillants refusaient d'en vendre, trop de retour dans les mois qui suivaient l'achat. C'est l'époque ou les premiers 75 gigas sont sortis. J'en ai eu un qui m'a posé des tas de soucis (il perdait toutes ses données d'un seul coup au démarrage, et si on le reformattait, il refonctionnait... jusqu'au crash définitif ! : la sérénité totale, quoi )
La réactivité d'IBM a heureusement remédié à celà, et la génération qui a suivi a vu les pépins disparaitre totalement et la fiabilité a retrouvé un niveau très élevé (parmi les meilleures).
Maintenant, est-ce que ton disque fait partie de cette promotion calamiteuse , ça j'en sais rien....

J'en ai bien l'impression

Tant mieux s'ils ont fait cet effort.
Ceci dit, c'est probablement stupide de ma part, mais je sens que j'aurais du mal à me réconcilier avec IBM

Tu sais, il y a un an et demi, c'est avec des Maxtor que j'ai plein de soucis...alerte du SMART, etertes de données... comme les IBM d'il y a 4 ans.. mais j'ai des nouveaux IBm, des nouveaux Maxtors, et tout marche bien. Si on se fache à chaque problème, on se retrouve vite coincé, non ?

C'est pour ça que je dis que c'est probablement stupide de ma part
Mais rassure-toi, rien de définitif, juste besoin d'un peu de temps pour digérer.
Au passage: j'avais entendu parler des Maxtor.

en mal j'espere...
c'est les moins cher, et c'est les seuls qui font de la pub a la TV (si si!! en billboard pour des flash scientifiques sur euronews!!)
c'est dire c'qui font d'leur pognon...

alors que j'ai jamais pété ni un IBM, ni un Seagate.
c'est vraiment un coup de malchance..

3 maxtor ici qui tournent quasi tout le temps, sauf le bruit (sont un peu bruyants) aucun pb depuis plus d'un an.

Ce qui me fait marrer avec ces histoires de SMART c'est que tout le monde le sort du chapeau, mais au final, ça n'aide pas grand monde, je me marre…

Faut aussi relativiser... On en avait déjà parlé ici mais je suis personnellement l'heureux possesseur d'un disque IBM appartenant pile-poil à la série qui a donné lieu à une plainte collective contre IBM aux USA (je peux vous retrouver le N° de série si ça intéresse qqlun... là je suis pas devant mon ordinateur).
Ben, ça fait plus de 5 ans que je l'ai et il marche parfaitement malgré un usage quotidien soit pas loin de 2000 démarrages/extinctions (au bas mot puisqu'à une époque j'éteignais dés que je me barrais plus de 2 heures... aujourd'hui et depuis un certain temps maintenant, le merdier reste allumé toute la journée en attendant papa...).

Quant aux Firewire, c'est itou, j'ai un LaCie qui est branché en permanence depuis 3 ans et qui démarre donc à chaque allumage, le tout sans aucun problème, alors qu'un ICE m'avait fait faux bond au bout d'1 mois d'utilisation (j'ai cependant pu le ramener de parmis les morts).

Moi aussi je me marrais jusqu'à la semaine dernière

Tiens c'était un IBM de 2002...

On est au moins 2 innocents ici à avoir Smarté avec bonheur...

'm'est avis que le SMART peut être très utile pour diagnostiquer un certain type de pannes. Mais en voyant la vitesse à laquelle il teste mes 2 DD au démarrage (5 secondes maxi pour les 2 DD), je ne peux pas croire qu'il teste tout. Peut-être seulement le temps d'accès ou les premiers blocs, la stabilité de l'alim. ???
Dans le SMART log, je peux lire: "SMART condition not exceeded, drive OK!"
--> pas très locace !
Quelqu'un a-t-il une idée de ce qui est testé ?

Donc je le prends plus comme un indicateur (je vérifie qu'il est au vert) et puis c'est tout...
En complément et dans ce cas précis, je considère mes oreilles comme un second indicateur (plus) fiable : ces bruits étant clairement anormaux.
Je sais donc que je dois me meffier de l'état actuel de mon DD et ce n'est pas à SMART que je dois ça

Mouais, ça sent le pourri au royaume de Danemark. Devaient pas fouetter les petits chinois suffisamment à l'époque

Faudra que j'inscrive les disques sur la colonne à remplacer quand j'aurais des sous.

Peut-être que les disque IBM sont fabriqués par un sous-traitant, allez savoir
De nos jours l'étiquette n'est plus qu'un mirage...

C'est pour ça que les SuperMarchés font des produits sans marque...

Et qu'ils font de la pub parce qu'ils ne donnent plus de sac pour emballer nos achats sous prétexte fallacieux d'écologie (surtout d'économie...)

ps: ils n'ont qu'à donner des sacs bio

les disques IBM sont fabriqués depuis un an par HITACHI, c'est officiel et même c'est ecrit dessus. Transfert de technologie réussi, puisque le dernier que j'ai acheté est un 250 Go qui pete le feu....

Les sacs bio arrivent, mais payants !!!! et aussi peu biodégradables que les anciens.

Un an c'est le temps du passage des disques IBM sous marque Hitachi, ils les fabriquaient déjà avant, mais il y a peut-être eu d'autres sources il y a 3-4 ans qui étaient vraiment peu fiable.

Faut pas s'étonner après qu'ils aient estimé que la filière disque IBM n'était plus assez intéressante, ils l'avaient fusillée.

Pour info, j'ai du ouvrir un des boitiers pour squatter l'interface Firewire pour flasher mon graveur (j'en parlerai ce WE), les disques sont des IBM Deskstar fabriqué aux Philippines en décembre 2000.

Et chuis content, j'ai trouvé le moyen de virer la vis foirée du boitier héhéhé.

Donc gaffe ???

Pour info, les miens sont aussi des IBM Deskstar de 2002 (fevrier et mars), mais fabriqués en Thaïlande.

NB: Comme le décrivait wfplb, je suis toujours sur ce disque pour le moment, il couine et claque toujours de temps en temps. Des fois j'ai des CLAC-CLAC-CLAC-CLAC,... bien méchants, non-stop pendant environ 10 secondes. Je me dis: "Ca y est, il est en train de passer l'arme à gauche", mais non, il s'accroche le bougre !
Ca rame de plus en plus à l'affichage ou à l'ouverture de dossiers sur le Finder, mais il tient le coup !
Ca ne va pas durer, je pense...

This post has been edited by nicofago: Sat 24 Sep 2005, 13:33

C'est la raison pour laquelle ils ne servent que de secours qui dort en attendant que je DVDise tout ça (enfin, ce qui doit l'être). J'aime pas ça même s'ils marchent sans problèmes autres que sonores.

Bon, si j'allais parler de mon DVD moi

Un nouveau phénomène vient d'apparaitre sur mon Mac.
Je ne sais pas s'il est lié au problème de disque décrit jusqu'ici:

Sur mon écran plat LiteOn, acheté à Carrefour en 2002 (oui, je sais, pas les moyens d'acheter l'Apple Cinema Display 30" !!!), j'ai le fond d'écran typique Apple bleu avec une sorte de voile blanc (vous le connaissez surement ce fond d'écran non ?).
Et bien depuis ce soir, je vois 3 ou 4 zones de stries horizontales d'environ 2 cm de hauteur et sur toute la largeur, une sorte de bruit horizontal (qui ressemble d'ailleurs à l'aspect "métal brossé" OSX) et qui défile de bas en haut, comme un balayage ou un mauvais rafraichissement.

NON, JE N'AI RIEN FUME NI BU !!!
Je vous assure...
Et l'environnement de cet écran n'a pas changé (HP blindés autour).

Donc je me demande s'il n'y aurait pas un lien avec ce DD qui m*rdouille.
Est-ce que ses performances amoindries pourraient avoir un effet sur l'écran ou au moins sur le rafraichissement ?

Ca m'inquiète un peu parce que si en plus d'un DD je doit racheter un écran, ça va commencer à faire mal dans mes poches...

Si d'ici demain soir je ne me suis pas manifesté, c'est que c'était un Mac "Mission impossible" et qu'il s'est auto-détruit
Par contre si quelqu'un veut bien se manifester avant cette auto-destruction, je suis preneur Merci.
Nico

This post has been edited by nicofago: Sun 25 Sep 2005, 23:14

Si tu voulais bien le lourder à la poubelle, et qu'on en parle plus...

Oui, les striures je connais, et ça craint. Mais qu'est-ce qui se passe avec ce disque, ce fut une belle histoire, tu as du mal à t'en séparer ?

Plante-lui un tournevis dans les transistors, qu'on en finisse !

J'hésite: le tournevis ou le marteau ?
Ou alors j'ai mieux: une petite annonce la semaine prochaine sur MM:
"Vend SUPER G4 et son écran, état impécable, et patati, et patata..." et je disparais fissa de MM

Non, mais tu me dis ça craint
Tu me fais peur...
Quoi ça craint ????

This post has been edited by nicofago: Sun 25 Sep 2005, 23:50

Vérifie que ta carte vidéo est bien dans son slot (enlever, remettre) et que les connexions sont bien faites avec l'écran. Et essaye un autre cable si c'est possible (mouais bon)

Mais, petite question, as-tu fait les dernières mise à jour OS X ? Parce que j'ai un petit doute côté bugs suite à des problèmes d'affichage chez un pote il y a quelques jours. Comme j'ai eu un truc bizarre aussi (mais pas lié à l'affichage) je traque la bébête.

Décidemment, j'avais donc ni bu ni fumé hier, mais je devais quand même être bien fatigué:
Depuis ces problèmes de DD et pour pouvoir l'ouvrir j'avais sorti mon Mac de son caisson. Hier (je ne sais plus pourquoi) j'ai dû le déplacer légèrement: ça a tiré sur la prise VGA (que je n'avais pas revissé).

Désolé, j'ai un peu honte sur ce coup...
Voilà. Quel c** je fais !
C'est vrai qu'avec ces soucis de disque, j'ai vite tendance à immaginer le pire et à négliger les vérifs les plus élémentaires. Une sorte de parano m'a envahi
Désolé de brasser de l'air.

Merci LPM
(Pour info, je suis toujours en 10.3, pas de Tiger pour moi et ma Digi001)

This post has been edited by nicofago: Mon 26 Sep 2005, 09:33

N'empêche que les striures sur le logo d'Apple au startup c'est aussi symptomatique d'autre chose...

Je me souviens d'une install de Panther qui avait dû foirer quelque part, ça avait donné un freeze au start-up, avec cette fameuse ligne de pixels multi-colores. Il faudrait enquêter pour voir si chez Apple ça n'est pas un code interne qui signifie qu'un diagnostic a foiré au start-up.

Je ne crois pas que tu aies la berlue, il me semble également l'avoir vu le truc sur un ancien iBook G3 qui lui souffrait de la carte mère (la fameuse série des iBook à carte mère foireuse).

Ca me dit quelque chose, cette histoire de freeze au démarrage, Bonatoc.
C'est donc à ça que tu faisais allusion dans ton précédent post ?

Mais en tout cas, là, sur ce coup, c'est bien moi qui avais m*rdé:
Trop de précipitation dans mon interprétation. Ouf !!!
Je préfère ça...

De rien…

Je parlais des MàJ pour panther ou pour tiger. Un pote a des petits ennuis avec son iMac G5 au démarrage (en partie résolus) et j'ai des instabilités liées à Java/javascript qui font quitter safari et un plantage des familles depuis les 2 dernières MàJ de sécurité sur Panther.

Mais si, mais si...

Pour les màj, je reste pour le moment en 10.3(.0) et PT6.2.2: je sais que ça roule sans problème.

En Côte d'Ivoire, paradis des escrocs

Ton honnêteté n'a pas de prix, Nicofago,
par les temps qui courent

avec 2 r, d'ailleurs, pour aller plus vite

Sur que si je balance une annonce comme ça il me faudra deux r pour filer plus vite !!

tant qu'à faire, mettre 2 c à impeccable, c'est pas non plus une mauvaise idée

Ah tiens, ouais...
Cé vré ke sa sré mieu avek 2 c

10.3.0, ça existe encore ? mazette !

Ouais...
En fait c'est 10.3 tout court (il n'y a pas de ".0").
Je pense que je profiterais de mon changement de DD pour upgrader l'OS vers 10.3.8 (je crois que c'est la dernière version d'OS qui reconnait la Digi 001).
J'irais jetter un oeil chez Digi pour être sûr de la compatibilité.
Et idem pour ProTools: upgrade en 6.4, il y a quelques nouveautés qui m'intéressent dans cette version.

Officiellement, la 6.4 (dernière version supportant la 001) n'est pas supportée au delà de la 10.3.4.
"Officiellement" voulant bien sûr dire chez Digi: "On n'a pas testé, on a aucune envie ni intention de le faire, donc, si vous avez un problème, allez voir autre part dès fois qu'on y serait... pas".

Après, c'est toi qui vois. Y'en a qui te diront surement que la 6.4 marche très bien avec la 10.3.8. Perso, je la joue "safe" et suis resté en 10.3.4 (de toute façon, pour ce que la 10.3.8 apporte en plus...).

Merci Mister,
J'avais vu ça sur le site Digi, mais j'avais oublié. J'ai la mémoire qui flanche...
Ca me revient maintenant un truc du genre: "Not tested on further systems than 10.3.4".
Ta traduction est d'ailleurs très juste
C'est ce que j'"adore" chez Digidesign
Le suivi client... Tout un art chez eux.
J'en étais arrivé à la même conclusion que toi: Safe en 10.3.4 et 6.4.

Ce qui est le plus drôle c'est que c'est après la 10.3.4 que Panther a été vraiment au point (à mon humble avis), Digi pousse une peu, s'ils n'ont pas envie de certifier toutes les versions, qu'ils en fassent au moins une comme la 10.3.9… Ce serait cohérent et logique.

chrglmblmgrbl

Je ne te le fais pas dire !!!
Et j'ajouterais: Xrlzzxrlzzxrlzzk !

Bonjour,
J'e suis sous osx 10.3.9 avec une Digi 001 et Protools 6.4cs9 (IMPORTANT ! Quitime 6.5.2)
TOUT ROULE A MERVEILLE !
J'ai testé toutes les dernières versions possibles et c'est cette seule combinaison qui marche avec l'os x.3.9

config. : G4 bipro 1420 MHz - 2Gb RAM

OK, je le note...

On sent un lourd passif audio là

Et encore, je me retenais pour choquer personne !

This post has been edited by nicofago: Sun 6 Nov 2005, 22:42

un forum qui parle encore de mon vieux iBook G3! tous les autres ou presque ont disparu.

Le mien vient de me lacher pour la 3ième fois en deux ans (déjà deux changement de carte mère): je l'ai laissé à un apple center. Mais je ne pourrais plus jamais faire confiance à cette machine et l'extension de garentie dont je bénéficie n'existera plus.
j'en ai marre