Bonjour,

Juste une petite info pour vous communiquer la durée de vie d'un CDR sur lequel est gravé de l'audio : 5 ans.
En effet, je n'arrive plus à lire certains CDR 650Mb (marques BASF et Philips) enregistrés ,il y a 5 ans, sur un graveur de Studio Marantz CDR640.

Le defaut consiste en des interrruptions momentanés du son, plus sensible en debut de disque qu'en fin.

Ces CD ont été très peu écoutés et ont été stockés dans des boitiers CD classiques. Ils ne sont donc pas rayés et ont été peu manipulés.

En revanche, aucun soucis, pour le moment, avec les CD Verbatim "bleus".

Bonne journée à Tous

Pierric

ça c'est un vrai probleme que tout le monde a malheureusement vite fait d'occulter..
Ici au taf, touts nos back up sont fait sur CD, et certain cd finissent meme par ne plus monter.. ou alors on rencontre des audio files incopiable sur le DD...
La durée de vie depend a la fois de la qualité support et de la qualité du laser qui grave..

Et le DVD,c'est encore pire..
Un pote free lance s'est retrouvé comme un con quand un client lui a redemandé un vieux mix, backupé sur DVD qui n'est JAMAIS re monté.. et avec du DVD de marque!!
Du coup maintenant, il inclut au montant de sa prestation 100 à 300 euros de backup, et achette 2 disques dur pour les sauvegarde..
et c'est pas con du tout!

et... les données sur disque dur, ça tient combien de temps ?

j'arrive encore à lire des backups sur CD (marques bidon) gravés en 4x il y a environ dix ans sur Graveur Traxdata SCSI (TEAC). Pourvu qu'ça dure...

On devrait régulièrement tout re-archiver (tous les 5, 10 ans?)

et de l'endroit où il est stocké.

Si il est bien conservé je pense que c'est plus fiable.
J'en veux pour preuve les vieux centris sous OS7 qui boot encore sans probleme..
Et si tu met ça sur deux disques durs.. c'est encore plus safe..


exact.

Pas mal de lecture dans les forums vidéo (amateur) sur la mise en garde sur la pérennité des DVD (et des CD) : moins de 10 ans voire moins de 5 ans
D'autant plus si on a un graveur interne de qualité moyenne qui burine moins profond...

Je reste d'ailleurs très HI8 en vidéo familiale

Moi je grave dans du marbre des 0 et des 1 que je stocke dans le champ du voisin, je vous le dis, dans dix mille ans on pourras encore lire mes archives, sauf si un nouveau riche du rap ou un prince saoudien me piquent mon marbre pour sa piscine au bord du lac!

moi je tape tout sur disque dure j'en ai 1 cher mes parents, 1 cher mon frère
1 dans mon powerMac et 2 sur le PC en Raid 1 faut pas rigoler avec les backup
surtout pas faire le radin ça peut coûté très cher ...et aussi pas tout stocker
dans la même pièce (incendie,inondation,cambriolage etc...)

This post has been edited by Bishop: Wed 25 Jan 2006, 17:08

L'esprit détaché de toute nostalgie pesante, je passe à une autre une fois une chose faite.
J'aime bien la solution de Franerik, on peut aussi apprendre par coeur les données binaires !

Pour les pro, pas con d'inclure le coût de back-up dans la facture, et même de refiler au client la responsabilité de stocker chez lui ses chers back-up.

C'est clair qu'au niveau responsabilité, ça peut être chiant si le support est défaillant. Je conseille aux pro de prévoir ça dans les contrats. Confier la responsabilité du stockage au client ou à un tiers est une très bonne idée!

C'est quand même plus secure d'utiliser un système RAID que des CD ou des DVD.

Pour les sauvegardes de ses clients, mon frere qui a un boite d'info grave des DVDs et les envoie à ses clients. Apres c'est eux qui se demerdent, en cas avec des societes specialisées dans le stockages des données numériques (bandes DAT, salles securisées et tout le toutim). SI un jour j'ai un studio (mon reve), j'ferai comme frero!

moi j'ai tout archivé sur K7 phillips , ça fait 25 ans et elles marchent encore du tonnerre avec ce son si chaleureux de la bande magnétique qui est tant recherché dans les plugins vendus si cher. sans rire c'est le seul support costo et fiable .Essayer de chercher un DAT neuf en ce moment Google DAT vous verrez il y a le .MAC aussi mais 250 Mo je crois c'est là IDISKmais est bien fiable Apple ...??? un coup de Boeing sur Cuppertino et piouffe adieu le remix du siècle no no no la K7 je vous dis

Bonjour

Des études ont montré qu'une des technologies les plus sûres en terme de durée de vie est la technologie magnéto-optique. On parle de 50, voire 100 ans garantis (10ans pour le cd, 2 à 5 ans pour le dvd)

En gros, un laser chauffe le support, celui-ci devient magnétique, on change la polarité, le support refroidit et la polarité subsiste.
Pour effacer un MO, on ne peut pas se servir d'un aimant. Il faut que les 2 processus, chauffe et polarisation, soit presque simultanés.

Or, quel est le support bon marché qui possède cette technologie ? le MiniDisc.

Donc, si vous voulez archiver en audio pur, vos musiques, utilisez le mini-disc. En plus, de par sa conception, le disque lui-même est protégé par un double boîtier. Il est donc bien protégé contre poussière, rayures, chocs thermiques, humidité.

... les CD sont des gentils vampires, leur gousse d'ail se sont d'abord les traces de vos doigts indélicats qui sont un agent corrosif puissant, puis l'exposition à la lumière.

En dehors de cela, si votre CD est de très bonne qualité, si vous le rangez dans son boitier opaque et que vous ne touchez pas la couche sensible, il est la solution la plus pérenne...

Ah, sauver en data et pas en CD audio, c'est bien mieux

Oui, et toutes les decénnies, des copies.
On a la Bible car elle n'a cessé d'être copiée, pareil pour les enregistrements d'avant-guerre...
Ok François pour le minidisc, but... peut-on graver en data? car l'audio en minidisc....

Mon père il bosse la dedans (il vient de faire un stage sur la durée de vie justement…), donc toujours les garder dans le noir total…
et ne jamais utiliser les RW (je me souviens plus trop, mais c'est un truc du genre molecule etc…).
Il ma dit que le pire ennemi des dvd et cd c'est la lumiere…

Oui François, explique-nous, j'ai toujours cru que le MD c'était la même technologie que le CD, gravure Laser !
Mais quid de la compression ATRAC, on ne peut pas sauvegarder sur un MD en audio non-compressé.
Et puis comme dit Banned on ne peut pas graver les data.
Il faudrait une solution de streaming sur DAT, mais bonjour la durée de transfert !
Et les cartouches Exabyte ? Ça donne quoi rapport fiabilité/prix ?
Et les DVD-RAM en cartouche ?

Non non le Magneto optique est differant de la gravure CD..
La gravure CD fait un trou a proprement parler dans la couche reflechissante.
En magneto optique le laser chauffe la surface jusqu'au "point de Curie", temperature a laquelle ses propriété magnetique change.
C'est donc réinscriptible.
On avait des lecteur de cartouche comme ça au taf (c'était du LaCie je crois) mais les cartouche ne depassaient pas 650Mo et la vitesse d'ecriture était bien lente.

laser sur un minidisk? t'est sûr?


Je rigole pour les gens qui ont déposé à la SACEM sous forme de CD: il n'y a qu'a faire des plagiat dans 10 ans, il n'auront plus la preuve

Mais j'y pense, j'ai déposé des CD moi aussi.

A l'aide, Ericlc, j'ai besoin de parition pour dépôt SACEM

Sûr et certain!

C'est un peu OT mais ça me fait penser à un reportage passé sur ARTE sur la conservation des données et dans lequel plusieurs chercheurs formulaient l'idée que notre période pourrait ne pas laisser plus de traces dans l'histoire que les civilisations précolombienne à cause du peu se support fiable dans le temps.
Il était aussi questions de disques durs à base de diamants mais je vous laisse imaginer les prix...
En attendant, à vos burrins messieurs dames!

Alorsse

Laser sur un minidisc, c'est sûr.
Technologie magneto-optique c'est sûr
MiniDisc différent de CD-RW c'est sûr

j'ai vérifié avant de poster

Effectivement l'écriture MO est lente, mais c'est de TOUS les supports d'inscription numérique le plus sûr et pérenne, eu égard, justement, à sa technologie.

Alors oui il y a une compression audio, dite ATRAC, maintenant de 4ème génération. Et cet algorithme est très élaboré, il faut arrêter avec les idées reçues. Des détails sur cette page

Je parlais de sauvegarde des morceaux de musique ; des mix. Éventuellement des prises. Mais pas de la grosse sauvegarde informatique...

Ah oui, sinon,

depuis peu il y a le Hi-MD, développé par Sony.

Capacité de stockage : 1 Go. Peut enregistrer des data, de l'audio non compressé (pcm), de l'audio compressé (atrac). Plus de détails sur cette page

Malheureusement pour nous MacMusicien, les logiciels qui permettent de se servir des Hi-MD en mode DATA et audio (transferts via USB) sont pour PC...
C'est parce que Apple = iPod ..... Guerre commerciale...

C'est con, Sony ne met jamais en avant l'intérêt de la technologie choisie pour le mD, fiabilité, durée de stockage.

Les 1ères tablettes d'argile Sumérienne gravées sont encore lisibles 5 à 6000 ans après. Mais passons au déluge Un 78 t/mn ou un 33 t/mn sont encore lisibles aujourd'hui. Le rapport information/volume n'a cessé d'augmenter. Le passage de l'analogique au numérique a augmenté considérablement ce rapport, tout en posant d'autres problèmes:

- La qualité de l'enregistrement (la gravure), la qualité du support et sa faculté de "bien vieillir", et la qualité de lecture, dans le domaine du micron.
Ce qui n'a pas changé, c'est de diamètre des poussières. Pour les CD, si vous avez eu la curiosité de démonter un lecteur ou un graveur, vous aurez vu que le bloc optique est un système mécanique bien fragile non protégé de la poussière. (j'ai "récupéré" un lecteur de salon en passant un léger coup d'aspirateur sur le bloc optique)

- La compression des données provoque inmanquablement une perte d'information. Franhofer a bien étudié les "défauts" de l'audition pour que ce ne soit pas (trop) perceptible dans le Mp3. Cela fait longtemps que je veux comparer par ex. la 40ème de Mozart en passant immédiatement du CD au Mp3. Ou alors en faisant la différence (mais là, il faut convertir le Mp3, ce qui ne doit pas trop l'abimer...) pour voir ce que l'on perd.

Pour répondre vraiment à ce sujet, j'ai des CD-R audio enregistrés, certains il y a 7 ans (des Verbatim) qui ne passent plus sur certains lecteurs, ou qui font pleins de clocs, et qui passent bien sur d'autres.
Je ne sais pas qui accuser....

(les data sont bien au chaud sur 2 HD )

J'ai le même problème et je partage les mêmes constatations et interrogations.
J'ai des CD-R qui ont flanché au bout de 3 mois !

D'ailleurs, j'ai remarqué qu'il ne fallait surtout pas bourrer un CD. S'il a une capacité de 750 Mo, il ne faut surtout pas le remplir au-delà de 700 Mo sinon ce sont les morceaux enregistrés en dernier qui morflent les premiers !

Bonsoir,

Je ne pensais pas que mon post ferait couleur autant d'encre... (virtuelle)

Quelques précisions sur les MO; utlisés largement au cinema avec les systèmes Akai DD1500/DD1000.

D'après le responsable du repiquage de SIS ("gros" audis de mix ciné), il rencontre assez souvent des problèmes avec des MO qui ont pourtant moins de 10 ans.

En revanche, ils arrivent à relire sans problème les bandes multipistes 3324 et 3348 enregistrés au debut des années 90.

Ce que je ressors de tout ce que je viens de lire, c'est qu'une des façons les plus fiables de sauvegarder son travail, c'est encore l'analogique et la bande 1/4" ou 35mm pour les films. Au moins, elle, on sait comment elle vieillt..

Bien à Vous

Pierric

This post has been edited by pierric: Fri 27 Jan 2006, 20:24

La compression n'est pas forcément destructrice.

contrairement aux méthodes de décompression du type défonce

Je crois que la technique n'apporte jamais de solution ultime, à nous d'organiser notre travail, c'est tout.

Je passe actuellement par une grande session de destruction massive de sauvegardes (des centaines de CD-R), pour ne garder que ce qui peut avoir une vie à venir. C'est vrai que ça fait bizarre d'avancer…

Je crois que je vais construire une pyramide avec des 0 et des 1 gravés sur le côtés interne des pierres et demander que cela soit considéré comme patrimoine de l'humanité à l' UNESCO!

Sinon regravez tous vos CD, DVD tous les ans!



Je confirme pour les K7 audio et bandes magnétiques en général, à condition de ne pas les mettre sur la plage arrière de votre voiture en plein soleil ou près de quelques électro-aimants, comme HP, Télé, ou l'aimant avec lequel votre enfant joue avec vos trombones, etc!



Un autre moyen apprenez à un plus jeune que vous à reproduire exactement votre musique!



Mais, là c'est la conservation de vos intruments de musique qui va poser problème!

D'accord, mais le procédé auquel tu fais allusion, et dont le nom m'échappe ne réduit pas beaucoup l'encombrement. (1/2 ?)

Pour revenir à cette horrible galette plastique, le CD-R, il faut comprendre que ce ne sont pas vos zéros et vos uns qui sont gravés, mais un "codage" (parlons français) dit CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code). Grosso-modo on fait de la redondance pour corriger les erreurs. A la lecture, il y a aussi ce même correcteur d'erreur, qu'on ne peut by-passer.

Pour l'audio, contrairement aux data, il n'y a pas de vérification de ce que l'on grave.

J'en suis à 3 graveurs. Même en vérifiant en faisant la différence entre l'original sur le HD et ce qui a été gravé ( en synchronisant au bit près), trouver zéro ou moins l'infini, ne signifie pas que la gravure est bonne puisque le système de correction d'erreur entre en action.

Je ne suis pas sûr que l'on sache vraiment comment elles vieillissent. De ma petite expérience de musicien de film, j'avais environ 600 bandes 730 m 1/4 de pouce, 38 cm/s, les premières datant de 69 (pas beaucoup de chef d'oeuvre .... mais je les ai vendues)
Les 3M sont illisibles, elles collent aux têtes. Les Ampex, très variables. Les meilleures sont les Agfa PER 525 qui déposent un peu, mais gardent le 1kHz et le 10 KHz impeccables. Les PEM 468 moins bien. C'est vieux tout ça. Et on n'en fabrique plus

De l'utilité d'archiver ses production audio sous forme de fichier en data et pas en cd audio…

Pour les bandes, on arrive à repiquer mais ça prend du temps et de l'argent.

Voilà, j'ai retrouvé un lien intéressant sur le sujet

duree-vie-cd

et un endroit ou on peut les acheter :
.objectif-bastille.com

Donc, selon [galerie-photo.com], la vie la plus longue d'un backup serait de 15 ans, à condition que le CD-R soit de type substrat à base d'or, stocké dans un coffre, jamais lu, toujours à l'abri des UV et des variations de chaleur, et dont la gravure est effectuée à vitesse réduite (2x ou 4x).
Que ceux qui ont pu récupérer des données gravées il y a plus de 15 ans lèvent le doigt... ou plus de 13 ans d'un substrat à base d'argent, ou plus de 12 d'un substrat bleuté.

This post has been edited by Banned: Sun 29 Jan 2006, 14:31

MAM devrait faire aussi dans le DVD-R.

La vitesse de gravure faible n'est pas pour autant une sécurité....
Tout dépends du graveur, du logiciel, de la température extérieur etc

Cela vient d'une source sûre l'IRCAM...
Je travaille dans une boite qui fait beaucoup de Back UP, on utilise les DVD Gold, on archive en data et le dvd est ouvert 1 jour avant pour s'aclimater à la salle où il va être graver....

Au début ça me parraissait "too much" comme procédé, pour moi graver c'était prendre n'importe quel Cd, l'ouvrir, et graver a vitesse max (ce qui marche soit dit en passant!)

Mais on m'a vite convaincu car dans la masse et dans le temps y'a des pertes, et en générale l'élément qu'on veut désarchiver c'est celui qui est buggé...faute à pas de chance!

Quand les humains auront disparu de la Terre, on pourra trouver nos CD par millions sans aucune donnée lisible dessus. Quelle leçon de civilisation ! Nous ne laisserons que des déchets comme traces. Parce que comme déchet imputrescible, ça se pose là. Je ne peux pas graver un CD sans y penser.

Blekolo à ses heures…

Vu comme ça

Grâce à toi je vais pas pouvoir graver un cd sans y penser aussi

Bonsoir,

Ben les gars, çà fout les jetons vot'truc !
;-))
@+

c'est clair, ça me flippe complètement aussi, au point que je prends des cours de chant ; j'ai laché l'électronique jusqu'à mon réveil matin

LE PLUS IMPORTANT C'EST L'AMOUR

Ahaha, si tout les musiciens tourmentés vivaient l'amour…

Des chercheurs ont pondu des sphères de cristal renfermant une plaque de métal sur laquelle sont inscrites des informations lisibles à l'oeil nu. Pour les générations vachement futurs (durée de vie un max siècles).

La musique me semble quelque chose de plus léger, volatile, quelque chose que l'on vit en instantané, dont on conserve le souvenir parfois.

Il y a aussi des Amours qui génèrent du tourment, non?

Comme Mozart, ou Beethoven, ou Chopin, ou Debussy, ou Bach, ou les Beatles...
Je te taquine