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Maintenant qu'on a tous l'air à peu près d'accords sur les pentas and co; vous voudriez pas nous parler un peu de "l'ambiguité de la tièrce, qui est lourde de sens" (Brian qui y faisait allusion) ?

faudrait un jour que je debatte avec eric de la septieme (....) comme l'ambiguité de la tierce, qui est lourd de sens ... bon, mais on va vous epargner ça !

Nan, ne nous épargnez pas ça ! On veux savoir !

Ce message a été modifié par bigwawars - mer. 7 avril 2004, 18:16.

[laurent]

faudrait un jour que je debatte avec eric de la septieme . Toujours diminuée dans rock et jazz , alors qu'en harmonie classique on sait le role qu'a la sensible ...

Désolé, j'ai pas tout lu. Je dirai surtout que c'est incomparable, la sensible est la tierce du degré de la dominante et ramène la tonique, alors que la septième ramène naturellement la tierce du premier degré. L'intervalle caractéristique de triton (sensible/septième) du V degré est un de pillers du système tonal.


Le petit survol de vos écrit me montre à quel point l'harmonie classique et l'harmonie "jazz" sont à la fois proche et éloignées. L'harmonie "jazz" tient peu compte du mouvement des voix au profit de la couleur "modale", alors que ce mouvement est primordial dans l'harmonie classique.

[laurent]

la PENTA MINEURE sur les accords majeurs

qui d'un point de vue analytique n'est pas une penta mineure, c'est meme une gamme sans tierce. L'harmonie prime toujours.

[brian holden]

Maintenant qu'on a tous l'air à peu près d'accords sur les pentas and co; vous voudriez pas nous parler un peu de "l'ambiguité de la tièrce, qui est lourde de sens" (Brian qui y faisait allusion) ? [

l'ambiguité de la tierce , c'est quand tu joue un sol sur un accord de mi ( qui contient lui un sol# comme on sait ... ) tiens ! base du blues comme on sait . c'est ce que racontait justement le ric en parlant de jouer une penta mineure sur du majeur ... c'est la blue note , quoi ! même si la quinte bemol ou notre fameuse septieme en sont aussi selon le contexte ... blue note que certains voient heritée de l'afrique modale , d'autres de la sophistication debussyste via jelly roll et les autres ... c'était même le débat de base !

Ce message a été modifié par brian holden - mer. 7 avril 2004, 19:03.

[barpi75]

Laurent aborde là la caractéristique essentielle des accords 7.
L'intervalle qui sépare la tierce majeure de la septième bémol (la sensible moins le demi-ton), c'est le triton.
Le triton, c'est THE intervalle, la clé de voute du blues, donc du rock, du geazz, etc, etc. C'est aussi, historiquement, un intervalle longtemps strictement interdit.
La dissonnance, dans toutes les musiques, c'est la clé de voute.
Pour le coup, il y a un lien évident quoique mystique avec l'article (excellent) sur les tempéraments (nous ne sommes pas de mèche, nan, nan).
Vous pouvez essayer de jouer la grille d'un blues simplement avec les deux notes, tierce - septième : tout est là !
C'est assez rigolo les différentes approches de l'harmonie.
L'harmonie met en jeu notre vrai rapport à la musique, hé hé hé, j'adore.

[barpi75]

en même temps Brian, tu joues un vrai sol sur ton E ?
T'aurais pas un peu envie de lui tirer sur la figure, un chouilla, oui, encore encore, hum, c'est bon.

Ce message a été modifié par barpi75 - mer. 7 avril 2004, 19:09.

[laurent]

c'était même le débat de base !

ça c'est sûr.

[laurent]

L'intéressant dans le sol bécarre de Brian c'est que l'on peut le considérer de deux façons. Soit comme une blue note tendant à se résoudre sur la tierce majeure, le sol#. Soit comme un Fa x se résolvant sur la fondamentale comme toute neuvièmes augmentées qui se doit. Et les deux cas sont courants. Le registre joue aussi un grand rôle dans cette résolution.

[brian holden]

triton = diabolus in musica . l'intervalle interdit au moyen age . Satan ! voodoo ! robert johnson ! pure magie ! tout se tient ! ah ah ah !
sinon c'est sur que le sol , je vais le tordre un peu ... nous sommes bien d'accord !
et si la quinte bemolisée que joue hendrix au debut de purple haze n'était pas une quinte bemolisée ? je veux dire ... que cette note ne jouait pas ce role dans l'harmonie ?
bon j y retourne avec mon histoire de 13 moi, je vois ça venir . alors j'arrete !

[bonatoc]

Hi les aminches,

moi j'aimerais bien comprendre par pure curiosité intelectuelle pourquoi ceci fonctionne :

Do / Do - Mi b - La
Do / Do - Mi - Si b

(A alterner en ternaire, tempo rapide)

C'est quoi ce La bécarre ? un La dim-7, as in :

Do / La - Do - Mi b - Fa # (Sol b)
Do / Si b - Do - Mi - Sol

ou bien un Mi b 6, as in :

Do / Mi b - Sol b - Si b - Do
Do / Mi b - Sol - Si b - Do

Pourquoi diable ça fonctionne en gardant une basse en Do ?
Et qu'est-ce que c'est que ce Fa#-Sol b par lequel on aime tous passer lorsqu'on chorusse ?

Remarquez je dis des bêtises :

Do dim = Mi b dim = Sol b dim = Si b dim.

Mais je suis pas plus avancé pour autant. Passque c'est bien gentil tous ces homonymes musicaux, mais pour mettre la main sur des changements d'accords intéressants, c'est peut-être mieux de savoir sur quel pied on est en train de se tenir...