Latence : Firewire Contre Pci Options

[genuwine]

Salut à tous,

La latence-à savoir, le temps que met le convertisseur pour transformer le signal audio en numérique et vice versa- est un facteur déterminant lorsqu'on utilise uniquement son ordinateur pour la musique, sans aucun expandeur, sampler ou effet externe.
Si par exemple on utilise 40 pistes, 10 instruments virtuels, 20 plugins d'effets le tout avec le monitoring du logiciel audio, vaut il mieux utiliser une carte son firewire ou PCI ? (une RME PCI card multiface ou une M-Audio 410 firewire ?...)
?

[Franerik]

Un G 7!

[clouvel]

je vais faire mon chiant trois secondes, mais franchement, comment vous bossez les mecs ?

le live est un truc à part , sinon :

un élève qui se pointe avec des plugs dans tout les coins d'un séquenceur, je le tue. S'il fait ça, c'est qu'il a RIEN pigé et qu'il ne sait pas travailler. Et encore moins composer. Et s'il me sort qu'il y a des soucis de latence ou que le mac est tout mou grrrrrrrrrrrrr

Un son, ca se fait, ca se construit, ca s'édite, ca se travaille, un effet ca se dose et ca s'applique ensuite et on sauvegarde le tout.

Le traitement et l'édition audio ca se fait avant de monter. On monte avec des éléments déjà propres et déjà travaillés, on ne monte pas, on ne construit pas pour éditer ensuite. C'est le monde à l'envers.

Ca m'agace, c'est aussi stupide que dire : le Fa dièze aigue au sax, je sais pas le sortir là comme ça tout seul tout propre, mais il arrivera bien a sortir si je le joue dans une phrase entière. NON !

Alors c'est certain que si on travaille aucun son, qu'on est pas définitivement sur de son "son", on reste avec 14 123 plugs ouverts et fatalement au bout d'un moment ca va coincer...

Et si personne ne remet en cause un peu sa façon de travailler, que le mac soit un G3-4-5-6-7 ou 12 ne changera rien au probleme de performance ou de latence, parcequ'il en faudra toujours plus.


ps : rien contre toi de particulier genuwine, la sur-utilisation des plugs n'importe comment m'agace depuis déjà un tres long moment

Ce message a été modifié par clouvel - dim. 7 déc. 2003, 14:12.

[Franerik]

C' est ce que je sous-entendais en répondant G7....

[denzel2002]

Salut à tous,

La latence-à savoir, le temps que met le convertisseur pour transformer le signal audio en numérique et vice versa- est un facteur déterminant lorsqu'on utilise uniquement son ordinateur pour la musique, sans aucun expandeur, sampler ou effet externe.
Si par exemple on utilise 40 pistes, 10 instruments virtuels, 20 plugins d'effets le tout avec le monitoring du logiciel audio, vaut il mieux utiliser une carte son firewire ou PCI ? (une RME PCI card multiface ou une M-Audio 410 firewire ?...)
?

sincèrement vous avez raison, mais vous n'aidez personne avec ce genre de remarque, chacun doit apprendre à maitrisez la puissance qu'il a sa disposition, m^me si, je suis d'accord, il est complètement superflu d'utiliser 53 plugs sur un mix, ou alors c'est qu'ôn a pas compris un truc...

néanmoins, genuwine, c'est un vaste problème... pour tenter de répondre simplement : la latence n'a rien à voir avec le nombre de pistes ou de plug-ins utilisés !

1. Le nombre de pistes "jouable" aura un rapport direct avec la vitesse des disques durs. On peux acheter des disques très chers à 15'000 t/mn qui permettront de jouer près de 100 pistes simultanément sur un G4...

2. Le nombre de plug-isn "utilisables" aura un rapport direct avec la puissance du ou des processeur ET DE LA RAM !!! ... avec un G5 2x2 et 8 GB de RAM, tu peux en mettre pas mal...

3. Par contre la latence dépendra principalement de la cartes audio et du système d'enregistrement choisi donc si tu cherches une réponse précises donne-moi plus de détails sur tes besoins

[genuwine]

M. le Professeur Clouvel,

Quand vous êtes en studio pour mixer un morceau, vous tournez des EQ, vous appliquez des effets sur des tranches (compression, gates, etc...), vous "éditez" le son en temps réel...
L'idéal ne serait il pas d'avoir dans son home studio cette même souplesse d'utilisation au travers de votre logiciel audio "maison" ?
De toute facon c'est ce vers quoi l'on tend avec des machines de plus en plus puissantes. Evidemment j'en suis encore à bouncer des pistes (ou freezer) avec leurs effets. Et quand vous dites, M.le professeur, "Un son, ca se fait, ca se construit, ca s'édite, ca se travaille, un effet ca se dose et ca s'applique ensuite", laissez moi vous répondre qu'en musique rien n'est figé, il n'y a jamais eu de méthode exclusive pour quoi que ce soit. Il y a autant d'écoles que de compositeurs (de réalisateurs, de producteurs....). Donc un peu d'humilité. Vous me faites penser à certains (mauvais) ingé-son qui ne supportent pas que l'on radicalise un peu le mix,"-il ne faut pas mettre trop de grave ou trop d'effet attention !", mais on s'en fout !!!!! l'important c'est que "ca le fasse", c'est tout.
Là où je suis d'accord c'est que c'est toujours mieux d'entendre à l'avance dans sa tête le résultat que l'on désir et d'avoir la technique pour y arriver. Mais parfois on trouve en tâtonnant, on fait des erreurs qui nous entrainent vers des choses que l'on a pas prévues (ni apprises au conservatoire) et c'est ce qui donne une personnalité musicale...Encore une fois il n'y a pas une seule manière de produire un morceau.
Et entre quelqu'un qui utilise " des plugs n'importe comment" (je vous cite Monsieur le Professeur) mais qui fait de la musique qui tue et qui vend des disques et quelqu'un qui "utilise super bien ses plugs" (ca me fais rire d'écrire ca !) et qui fait de la musique pour sa grand mère en vendant trois disques, vous préférez quoi ?

Si je pouvais avoir certains logiciels de traitement du son sous forme de plugins temps réel directement dans mon logiciel audio principal ca serait mieux. Pour éviter de passer d'une appli à l'autre.(ca n'engage que moi)
De même l'absence de latence est pour moi capitale, vu que j'utilise maintenant un sampler ainsi que des synthés virtuels et qu'il me faut aller assez vite.
Je réitère donc ma question (à destination des élèves indisciplinés):
Si par exemple on utilise 40 pistes, 10 instruments virtuels, 20 plugins d'effets le tout avec le monitoring du logiciel audio, vaut il mieux utiliser une carte son firewire ou PCI ? (une RME PCI card multiface ou une M-Audio 410 firewire ?...)

Bon aller on se tutoie maintenant Clouvel !

[Danhauser]

un élève qui se pointe avec des plugs dans tout les coins d'un séquenceur, je le tue. S'il fait ça, c'est qu'il a RIEN pigé et qu'il ne sait pas travailler.

Clouvel, je ne te connais pas, excuse-moi donc de régler mes comptes avec mon passé en ton nom, et d'être hors du sujet latence, mais je tique un peu sur ce genre de phrase...

Un peu plus de respect pour les élèves, et surtout lorsqu'ils "se pointent" (c'est à dire que tu ne les connais pas encore bien, non?)... Peut-être que ceux-ci ont besoin d'un peu plus de temps pour devenir de bon musicien... la musique étant quelque chose qui s'apprend, non? Sinon pourquoi être prof?
Ayant moi-même fait le conservatoire en classe pro et au complet, j'ai très souvent souffert de cette attitude parmi mes profs, même si sur le fond je suis en fait plutôt d'accord avec toi Clouvel.

Par ailleurs j'ai moi-même suivi une formation d'électroacoustique pendant des années, et vraiment, les électroacousticiens eux-même s'intéressent souvent plus au brio de la méthode de composition qu'au résultat, ce qui est exactement le travers inverse à mon avis.

Et qui explique en partie, encore à mon avis, que l'électroacoustique reste une activité pour les "initiés", quasiment un club fermé. Qui par ailleurs souvent s'amuse avec "ses jouets" comme d'autre avec leurs plug-ins, mais en plus chers.
La musique contemporaine "composée sur du papier" est souvent beaucoup plus intéressée par "comment cela sonne", par la qualité du résultat, et de grands compositeurs, pour moi, comme Salvatore Sciarrino, Luciano Berio (paix à son âme) avec qui j'ai eu l'occasion de collaborer comme interprète, sont souvent prêt à faire des compromis, que mes profs du conservatoire ne m'auraient pas permis. Du type:
"Cela ne m'intéresse peu que ton 1/4 de ton soit exact, si oui c'est mieux, mais ce que je veux en priorité c'est la tension qu'il va créer avec les autres musiciens."
ou"Je préfère que tu chantes la mauvaise note mais que tu aies compris le sens de la phrase, son intension"

Ce qui est exactement l'inverse de ce que tu dis à propos du sax. Je ne fais cependant pas l'apologie du n'importe quoi, mais je tiens juste à dire que différentes méthodes peuvent ou même doivent cohabiter. On ne vit pas dans un monde parfait il faut faire des compromis (le moins possible, soit)

Si je fais de la musique électronique, c'est que je m'y sens absolument libre de faire ce que bon me semble, et de n'être jugé que sur le résultat car je fais tout absolument tout seul. Quitte à avoir de mauvaise methode... Comme interprète, on travaille toujours en groupe, et les musiciens "classiques" sont souvent affreux d'impatience et de routine, et juge un compositeur sur son attitude en répétition, ou sur son nom, plutôt que sur son travail, qu'ils ne cherchent pas toujours à comprendre.
Voilà, tout ça ne te concerne probablement pas Clouvel, mais quand même, il faut faire attention de ne pas juger trop vite, sans quoi on risque effectivement de "tuer" (comme tu dis) toutes les motivations de celui qu'on doit seulement aider. Comme le disais, à peu près, Jonathan Nott, successeur de Boulez à l'Ensemble Intercontemporain, "Peut-être que le nouveau Beethoven passe au coin de la rue en ce moment, et que je ne le vois pas. Mon plus grand désir serait de seulement le reconnaître"

[genuwine]

Merci Denzel d'essayer de me répondre parmis des posts qui n'ont rien à voir avec le sujet, mais je me suis souvent apercu qu'en posant une question technique anodine il y a toujours un "casse couille" (pardon d'être un peu vulgaire) pour répondre des trucs du genre "achète toi un G7" ou polémiquer pour rien.Cela dit il y a a des remarques que l'on ne peut laisser passer et je ne suis apparemment pas le seul à le penser.

Revenons au sujet,
tu me dis que la latence sera toujours la même que j'utilise 5 ou 10 instruments virtuels ? que se soit avec une carte firewire ou PCI ?
La latence ne change donc pas en fontion de l'activité du processeur ? mon besoin le plus important est que la latence ne varie pas si j'ajoute un plugs, une piste ou un synthé virtuel. Ce qui était bizarrement le cas sur DP 3.11 et ma carte delta 44.La latence différait d'ailleurs en fonction des instrument virtuels, ce qui provoquait un casse tête de recalage!
Le flux firewire n'aura t-il pas plus tendance à saturer s'il y a pas mal de pistes ou de V.inst ?

Pour l'instant je travail toujours sur mon G4 (2X867 2 Go) et ma delta 44 en faisant croire aux maisons de disque que je suis sur protools (et ca marche...)
Je voudrais surement acheter une carte RME, j'ai des potes qui bossent dessus, il parait que ca tue. Je cherche juste à avoir des avis en terme de rendement entre firewire et PCI

[naro]

"Le flux firewire n'aura t-il pas plus tendance à saturer s'il y a pas mal de pistes ou de V.inst ?"

Ca n'a rien a voir,tu peux mettre une centaines d'instruments virtuels,si tous sortent sur une sortie stereo,c'est pas ca qui va saturer le firewire.Ton ordi satuera bien avant.
La latence est normallement fixe puisqu'elle depend du buffer audio que ta carte accepte,apres si tu mets un buffer trop bas,et bien tu auras des clics numeriques.C'est ca (entre autre) qui fait la difference entre une bonne et mauvaise carte audio.Enfin,n'oublions pas que le firewire,c'est 40Mo/s en continue donc a priori largement suffisant pour l'audio...

Pour info,j'ai deja reussi a faire tourner 10 sampleurs sous reasons avec une dizaine de piste audio sans probleme avec ma 828 mk2 avec un buffer audio de 256 et un project en 24bit/44,1 et j'avais encore pas mal de reserve.
Apres,il te faut bien entendu pas mal de RAM si tes instruments virtuels sont des sampleurs.

nico

[clouvel]

WARNING : OT - OT -OT : cher Danhauser...j'ai parlé de l'usage des plugs chez mes élèves, de rien d'autre je crois....

Donc en ce qui me concerne : no answer because je vais totalement virer Off Topic, et en plus je vais devenir TRES désagréable..si tu as envie de donner des leçons très bien mais SURTOUT pas à moi...et surtout pas ici.