Rumeurs Panther, Rumeur Options

[Franerik]

Là encore, je suis désolé mais l' argument ne tiens pas, que font les fabricants d' accessoires automobile, qui eux, non plus ne maitrisent pas tous les éléments...?

La responsabilité civile d' entreprise, c' est un sujet que je connais assez bien, en ayant assuré la gestion pendant dix ans dans des domaines très différents, dont l' informatique... Il ne faut pas croire que les autres industries maitrisent tous les éléments du système, étant très souvent des assembleurs de composants, et que de toutes façons, on a jamais demandé à aucune entreprise de ne pas faire de faute, c' est justement, là qu' interviennent les compagnies d' assurances, et s' il y a bien une certitude que j' ai pu retirer de ma carrière de courtier en assurances d' entreprises, spécialisé dans les risques hors du commun, c' est bien que tout est assurable, pour peu qu' il y ait un élément aléatoire dans la part de risque à assurer!!!

Et crois-moi, toutes ces grosses entreprises de créateurs de systèmes informatiques peuvent se payer les services d' assureurs compétents, mais ils préfèrent reporter le risque sur les entreprises utlisatrices, dans 99,99% des cas, mais un cher petit "bilou" a pensé qu' un bon petit lobbying au congrès américain, auprès de chefs d' état (comme ce cher Chichi...) lui reviendrait bien moins cher...

Le risque informatique s' assure, j' en ai assuré jusqu' en 1993, date où j' ai vendu mon cabinet (juste avant l' éclatement de la bulle spéculative...ouf!)...

Et, à cette date, les systèmes étaient bien moins fiables que maintenant...

D' autre part, les limitations de garanties, cela existe et est relativement bien accepté... Ce que je reproche à ces developpeurs, c' est leur irresponsabilité totale!!!!

[davidkorn]

"Les fabricants d'accessoires automobiles..." comment peux-tu comparer une carte SCSI à un essuie-glace... La métaphore automobile ça marche pas ! L'informatique, c'est pas une technologie stabilisée comme les bagnoles, ça bouge, ça évolue.

De plus, tu parles d'histoires d'assurances, donc de compensation de sinistre. On s'en fout, nous. Ce qu'on veut c'est que ça marche, pas toucher des sous quand on a tout paumé, après 5 ans de procédure, et payer les ordinateurs 2 fois plus cher pour que les boites d'informatiques puissent se couvrir..... Tu plaides pro domo, comme on dit.

[Franerik]

Je ne plaide pas pro domo, ayant quitté ce secteur d' activité depuis plus de dix ans...

Par ailleurs, les choses étant ce qu' elles sont, les compagnies d' assurances, que je connais assez bien, mais n' aime pas, détestent payer des sinistres, c' est bien connu, aussi font-elles le maximum pour pousser leurs clients à les éviter, avec comme carotte une baisse des primes (je parle des contrats entreprises...!), voilà donc le seul avantage ; cela entraine, indirectement, une fiabilisation des produits assurés...

Quant à la vue des accessoires automobiles par l' essuie glace, c' est plus que réducteur, cela concerne aussi les systèmes de freinage, de correction de trajectoire, etc, qui tu l' avoueras, peuvent être générateur d' autres conséquences...

Pour ce qui est de la soit disante stabilité technologique des automobiles, je suis obligé de dire que tu ne connais visiblement pas ce métier, car s'il y a bien une technologie très évolutive, c' est bien celle-là (je ne travaille pas dans l' automobile, n' ai pas pour clients des PDG de cette industrie, pas non plus dans les assurances... Je suis artiste peintre.... J' aimerais bien avoir pour clients quelques PDG de ce style, pour le fric, mais ils ne s' intéressent qu' à la spéculativité des oeuvres, aussi...).

[clouvel]

tu sais la responsabilité elle est pas celle qu'on veut prendre, elle est celle qu'on a ! ou que les gens vous obligent à avoir.

à titre d'exemple : ma copine bosse dans un gros labo d'hopital avec des automates (à 1 million et demi pièce) gérés par ordinateur.

Le jour ou l'hosto a décidé de passer tt les PC de Windows 2000 à Windows XP, le labo y passe aussi et il a pas le choix. La fabricant de l'automate ne vient pas dire "bah Microsoft sort des nouveaux systemes tt le temps, vous êtes pas obligé de sauter sur le nouveau...".

Par contre le fabriquant de l'automate, il a deux jours et pas un de plus pour filer le nouveau driver.Et il le file, et gratos en plus. Et je peux te garantir que le driver il a pas intérêt d'être buggé....

Même que le fabricant il invite en stage tt le petit monde du labo pendant une semaine avec hôtel, restau, train 1ere classe + conjoints qui veulent (j'en étais)..pour : apprendre à utiliser-installer le nouveau driver et "découvrir les nouvelles fonctionnalités"...

Quand on est petit, quand on est gros...

[Franerik]

Je ne connais pas les primes demandées par ses assureurs, ce dont je suis sûr c' est qu' elles doivent comporter des "boni" très importants en cas de rapport sinistres à primes positifs (pour la compagnie d' assurances!), une surveillance très importante d' experts en risques médicaux, etc...

C' est un des résultats de la mise en responsabilité : la fiabilité!

Il n' y a pas de secteur qui y échappe, cette règle marche à tous les coup...

[davidkorn]

Là, franchement, je sais même plus de quoi on parle. Mais le système des incitations à livrer des logiciels sans bugs pour payer des primes d'assurances moins élevées, ça me fait vraiment penser à Tony Soprano. Et celui qui paye les primes, c'est l'utilisateur final , à savoir bibi et tous ses amis les crétins de musiciens --ou d'ingénieurs de post prod.
Sinon, la bagnole, ben oui, c'est stabilisé comme technologie. les nouveautés, c'est du marketing. cylindre, bougie, allumage, explosion, etc. ça date de 1895, Daimler Benz ou ququ chose comme ça. On s'en fout d'ailleurs.

[davidkorn]

Et puis, à ton avis, ya combien de gens chez Arboretum? Chez PSP? Chez Vincent Burel? Chez Waves, même... Chez Bomb Factory, chez Spectrasonics, chez UVI, chez Audio Eease? Chez McDSP? Wizoo? arrête de délirer avc l'industrie --la plupart des boîtes dans l'informatique musicale sont des one man show ou presque, c'est de l'artisanat et je dirais: tant mieux. Au moins --et même si c'est de plus en plus marketing, ça reste humain, ET ENCORE AUJOURD'HUI, TROIS GUS AVC UNE BONNE IDÉE PEUVENT PRENDRE UNE BONNE PART DE MARCHÉ: ABLETON ET PROPELLERHEAD. Les mecs, si y doivent commencer par prendre une assurance contre les conneries de leurs futurs utilisateurs qui ne pensent qu'à overclocker leur processeur 1,3mHz à 1,31mHz, ils vont bosser chez MacDo et on en parle plus.

[pesji]

tu sais la responsabilité elle est pas celle qu'on veut prendre, elle est celle qu'on a ! ou que les gens vous obligent à avoir.

à titre d'exemple : ma copine bosse dans un gros labo d'hopital avec des automates (à 1 million et demi pièce) gérés par ordinateur.

Le jour ou l'hosto a décidé de passer tt les PC de Windows 2000 à Windows XP, le labo y passe aussi et il a pas le choix. La fabricant de l'automate ne vient pas dire "bah Microsoft sort des nouveaux systemes tt le temps, vous êtes pas obligé de sauter sur le nouveau...".

Par contre le fabriquant de l'automate, il a deux jours et pas un de plus pour filer le nouveau driver.Et il le file, et gratos en plus. Et je peux te garantir que le driver il a pas intérêt d'être buggé....

Même que le fabricant il invite en stage tt le petit monde du labo pendant une semaine avec hôtel, restau, train 1ere classe + conjoints qui veulent (j'en étais)..pour : apprendre à utiliser-installer le nouveau driver et "découvrir les nouvelles fonctionnalités"...

Quand on est petit, quand on est gros...

Heu désolé Clouvel mais là je suis pas d'accord avec toi, je bosse depuis vingt ans dans des labos derecherche académiques et je peux te certifier que lorsque tu fais évoluer ces abrutis de P.C vers W 2000 en veant de W98 levendeur de matos d'acquisition des photos numériques y te réclame allègrement 8000 francs suisses pour l'échange parce qu'il faut un autre logiciel et il te fait pas de cadeau !

Quand a l'invitation au restau c'est de la science fiction en ce qui me concerne je ne sais pas ou bosse ta copine mais ca ressemble a un labo qui largue ses trois millions d'euros dans du nouveau matos tous les ans

Chez nous pas de ca budget limité vu que personne n'en a rien a foutre que des millions d'africains crèvent chaque année de la Malaria, de la tuberculose ou reste handicapés à vie par le Buruli ou la lèpre !

Pesji

[clouvel]

ben je ne peux parler que de ce que je connais (et les histoires d'assurance je connais pas trop) mais je peux te donner quelques exemples bêtes mais réels sur ce que je disais :

- le fournisseur de matos a intérêt de filer son driver sous 2 jours sinon l'hopital sera pas content du tout et la prochaine vente d'automate à 1,5 million elle passera à l'as. quand aux stages machin tt frais payés, j'y vais ès-qualité de conjoint (le plus récent date d'il y a à peine plus d'un mois).

- autre exemple : anniversaire des 15 ans du labo : grosse fiesta dans le plus grand restau de mon bled avec presque 150 invités (personnels, conjoints, etc) : personne paye car ce sont les labos pharmaceutiques qui régalent (même qu'on est allé en boite après et qu'il etait hors de question pour les types de l' "industrie pharmaceutique" que je paye mes Vodka..c'est eux qui sortaient le chèquier).

- tt les toubis hospitaliers que je connais, franchement non seulement ils déboursent rien, mais ils seraient plutôt tous du genre à partir deux fois par an en vacances (pardon en séminaire) avec madame, invités par les labos pharmaceutiques, et c'est pas franchement nouveau...

MAIS pour en revenir au sujet de départ, j'ai un peu de mal avec ceratins trucs qui passent diffficilement :

- quand je phone à Di** depuis le studio pour un soucis avec le GROS pro tools, ils sont charmants et efficaces, quand je phone depuis chez moi pour ma mBox minable, ils sont moins charmants et moins efficaces...

- la garantie légale en france est de UN an, les fabricants de softs essayent de faire croire qu'elle est de trois mois...

- ces messieurs nous vendent parfois des trucs qui sont des versions beta..mais payantes et ils faudrait presque qu'on s'excuse ensuite d'avoir dit que la version en question n'etait pas utilisable !!!!

Donc si certains sont contents de jouer les vaches à lait, de se faire refourguer par certains fabricants des "bouses payantes" et si en plus vous voulez tenir comme discours..." ha l'informatique c'est pas facile, on achète à nos risques et périls et si ca marche pas on avait qu'à y penser avant", moi je marche pas dans cette combine là !

Quand au côté "ce sont de petites boites artisanales, faut être gentil et arrêter de phantasmer sur l'industrie du soft"..je marche pas non plus ! Si on est une "petite boite artisanale" on fait de l'artisanat..pas du business à l'américaine et on traite pas de haut, et avec suffisance et mépris ses clients..ou alors on le fait, mais on assure derrière le service, l'accueil et la qualité !

Fugures toi que la seule fois ou j'ai fait un courrier à Di....n pour me plaindre qu'une mise à jour pourtant évidente soit payante...j'ai reçu un coup de fil pendant une heure le lendemain du service commercial qui voulait..m'engueluer !

Franchement je n'ai pas le temps et j'ai largement passé l'âge de me faire engueler par un petit m..deu de chez D.....n parce que Môssieur n'a pas apprécié le "ton" de mon courrier.

Tu connais UNE boite "normale" toi, ou tu es client, et ou le vendeur t'engueule ??????

Ces gens ne font pas de l'art ou de l'artisanat, ils font du commerce. Et leurs soucis je m'en moque, je fais pas du social, je suis client !

Et quand la boite en question me prend pour un c_n de client, ben je me comporte exactement comme un c_n de client. Et c'est pas compliqué

[davidkorn]

C'est sûr que je ne parlais pas de Digi quand je parlais des boites artisanales (que je citais d'ailleurs). Et mon intervention concernait ces histoires d'assurance. Personnellement, je trouve que tu as parfaitement raison: il faut gueuler quand ça marche pas et que ça devrait, ou quand on veut te faire raquer un truc qui devrait être gratuit. Généralement, d'ailleurs, c'est ceux qui gueulent qui sont satisfaits en priorité. Comme on dit en anglais: c'est dans la roue qui grince qu'on met toute l'huile.
Sur tes démélés --pourtant, ce sont tous des gens charmant là bas, non?