Digidesign + Panther : attention !!, Logiciel Musique Options

[clouvel]

Cher monsieur Digi,

heureux de vous voir de retour dans nos rangs

Oui j'ai poussé mon coup de gueule, je le revendique, et dites vous bien que j'ai fait tout mon possible pour rester "mesuré" dans mes propos.

Le ton aurait pu (et sans doute aurait du) être bien plus "efficace".

Mais contrairement à ce que vous dites, les coups de gueule contre Digi ne sont pas systématiques..de plus : qui aime bien etc etc...

Je constate et je persiste dans mon constat :

- que vous SAVEZ depuis des mois qu'une mise à jour majeure d'OS X est en route (vu le nombre de betas quasi définitives qui circulent, ce serait un comble que vos chers développeurs ne disposent pas d'au moins un version pour travailler).

- Apple sort des mises à jour chaque mois, oui mais petites. et les autres ils font comment ?

- Et Digi : voulez-vous compter avec moi le nombre de mises à jour depuis la sortie de PT 6 et du "Driver" core audio ?

- donc je HURLE quand je vous vois faire les étonnés : "ah tiens, Apple sort un nouvel OS".

- Je dis simplement "trop c'est trop". Lors du passage à Jaguar, vous n'étiez pas prêts, c'est pas une honte en soit mais il faut le reconnaître. Des utilisateurs voulaient upgrader en jaguar et ont été OBLIGE de le faire tardivement car leur logiciel principal (pro tools) ne suivait pas. Et en plus, cette mise à jour TRES tardive de Pro Tools, logiciel qui seul (sans hard) ne sert à rien, etait payante.

- Vous dites que Panther n'est pas disponible..pfff, excuse à trois sous : Panther est EN VENTE. et force est de constater que AUCUN de vos produits n'est (à l'heure où j'écris) compatible avec cet OS.

Donc on fait quoi ? rebelote comme l'année dernière...on attend 10 mois pour installer Panther et avoir l'honneur de tester un "Pro Tools Pantherisé bourré de bugs" et inutilisable ?

Et au fait quand la vraie version de PT "Pantherisé", celle sans bugs, celle utilisable, sortira, il faudra la payer monsieur Digi ? combien ? 100, 150 € ?

(ah petite digression : je ne sais pas si vous vous imaginez la HONTE de certains utilisateurs (dont moi) assez fous pour utiliser la première version de PT6 en situation "pro" (démo publique - devant des clients...).)

Petit retour sur le driver Core Audio : x mois après sa sortie, il est toujours mono-client. je m'en suis ouvert à quelqu'un de chez Digi dont la réponse a été "ah bon, vous avez besoin d'une interface audio utilisable sur plusieurs softs en même temps ?"....??????!!!!!!!!!! hé ho, on est au XXIème siècle !! je sais pas moi, je suis pas le Digi Chef, mais prenez des musiciens chez Digi, ou des beta testeurs, mais faites quelques chose parce que ca devient risible votre histoire !!!

Il faut à mon sens avoir un sacré culot pour oser sortir un PT6 sans driver core audio puis un drivier (buggé) mono-client. Ca peut se faire quand on propose un véritable choix de softs. Mais chez Digi vous n'avez plus qu'UN SEUL soft : ProTools. Le reste c'est du soft accessoire. Vous n'avez plus ni éditeur audio, ni échantillonneur.

Vous n'avez plus que du hard et UN soft. Donc soit vous rendez votre hardware compatible avec tout, soit vous avez au moins la décence et le minimum de professionalisme pour sortir en temps et en heure des versions correctes, propres et utilisable de votre unique soft, puisque vos utilisateurs sont totalement dépendant de lui pour travailler.

Sinon heureux de voir que Digi travaille jour et nuit à la compatibilité avec les G5.

Pensez à Panther aussi..le 24 ca approche viiiiiiiite .

Quand à proTools, pas de soucis, je l'ai devant les yeux toute la journée, et parfois la nuit aussi.

[prutulz]

Je croyais que les news d'un site d'information étaient réservés à des informations factuelles et non pas à des coup de gueules, ce qui semble devenir presque systématique sur MacMusic lorsqu'il s'agit de parler de Digidesign.

Cher M Digi

Ce qui est surtout systématique c'est l'attitude méprisante de Digidesign vis a vis de ses clients ou des autres d'ailleurs

MacMusic a le mérite de ne pas hésiter à dire tout haut ce que tout le monde pense. Mais c'est sans doute leur INDEPENDANCE qui vous dérange: ici les utilisateurs ont l'habitude de dire ce qu'il pensent et c'est tant mieux: pas comme sur vos forums ou les critiques disparraissent mystérieusement....

Tout ce qui est dit dans la news sont des FAITS : Digi à mis des mois à sortir une version buggé de PT sous Jaguar et à l'heure actuelle, le driver Digi est toujours LE SEUL à être mono-application.
Mais l'avantage c'est qu'il faut payer un update qui n'apporte pas la moindre nouveauté (à part le fait de enfin marcher)

Dans votre réponse, vous dites que vous venez juste de sortir une version Panther du HD accel : Super ca concerne 0,00000001 % de vos client!

et pour les autres? C'est exactement ce que dis la news: et les autres: les 99,999% de vos clients?

C'est marrant quand meme: la plupart des autres editeurs de softs ont soit déja sorti une version pour panther, soit l'ont annoncé pour très bientot: Digi Rien! Et comme dis justement clouvel, vous n'avez qu'UN SEUL soft a mettre a jour.... Mais vous avez raison, c'est les méchants Macmusic (je vous rappelle, c'est vos clients) qui s'acharnent systématiquement contre vous.

Vous avez sans soute mieux à faire que de vous occuper des préocupations légitimes de VOS clients: votre réponse, toujours méprisante en est bien la démonstration.

[fquereuil]

Cher Prutulz,

Je ne vois pas du tout en quoi ma réponse était méprisante à votre égard. Je suis régulièrement sur MacMusic, que j'utilise personellement comme outil d'information et je dois avouer que récemment, les news sur les produits digi ont eu tendance à etre plutot négatives.

Je n'ai absolument aucun problème à ce que vous exprimiez librement tous vos opinions dans les forums, nous sommes loin d'etres parfaits et nombre de vos requetes et coup de gueules sont parfaitement légitimes. C'est quand les news sont biaisées que je tique, précisément parce que MacMusic est aujourd'hui considéré comme une source d'information fiable et précise par ses nombreux utilisateurs (dont je fais partie).

J'espère que vous comprendrez que ma démarche sur MacMusic est une démarche d'écoute de nos utilisateurs. Je prends énormément en compte les remarques faites sur ces pages et j'essaye de faire avancer les choses au sein de Digidesign.

Cordialement

Francois

[fquereuil]

Cher clouvel,

Bien évidemment, nous sommes déjà au travail depuis longtemps sur Panther, nous ne jouons en aucun les étonnés. Il y a plusieurs éléments qui font que nous ne pouvons pas encore annoncer de dates de compatibilité avec 10.3:

- Les OS d'Apple ont tendance à etre en chantier jusqu'à la dernière seconde et la moindre modifications peut induire une incompatibilité.

- Nous sommes extremement tatillons sur nos tests de compatibilité (peut-etre meme un peu trop), de façon à garantir le niveau de performances que nos utilisateurs attendent d'un systeme Pro TOols (LE ou TDM).

Mon opinion personelle (celle de musicien et producteur) est que je trouve que la course incessante à vouloir toujours changer d'OS des que la nouvelle version est disponible est un peu vaine. Le principal, c'est bien d'avoir un systeme de production qui fonctionne bien et qui vous permet d'etre creatif et de bien faire votre boulot, non?

En ce qui concerne le Core Audio, je ne fais pas partie des equipes de developpement et je ne peux pas vraiment vous donner les faits sur la question. Ceci étant dit, je sais que no ingénieurs y accordent une grande importance et qu'ils sont extremement competents. Je pense que vous sous-estimez certainement la complexité de ce travail de programmation.

[Francois Déchery]

Je suis régulièrement sur MacMusic, que j'utilise personellement comme outil d'information

Mais par contre tu ne trouve pas normal d'au minimum participer financierement en t'abonnant, ou en aidant: Digi n'a sans doute pas les moyens...

les news sur les produits digi ont eu tendance à etre plutot négatives

Pourquoi devrait on brosser Digi dans le sens du poil quand on est pas du tout d'accord?

C'est quand les news sont biaisées que je tique

Qu'est ce qui est biaisé ? qu'est ce qui n'est pas vrai?

MacMusic est aujourd'hui considéré comme une source d'information fiable et précise par ses nombreux utilisateurs

Si c'est le cas comment ce fait t'il qu'il n'y ai toujours pas de lien vers MacMusic sur le Site de Digidesign depuis 6 ans? Alors qu'on a envoyé des centaines de milliers de visiteurs vers le site de digi, qu'on a meme hebergé les manuels FR de Digi pour vous rendre service, etc... La plupart des autres fabriquants ont tout naturellement un lien vers nous, ce qui d'ailleurs ne nous empeche pas d'etre critique à leur égard quand c'est justifié.
Toujours du mépris?

ma démarche sur MacMusic est une démarche d'écoute de nos utilisateurs

Alors pourquoi ne pas répondre donc aux nombreux faits évoqués dans cette news ou par les différents intervenants au lieu de juste dire que c'est biasé, que on dénigre Digi systématiquement, etc....Dis nous donc ce qui n'est pas vrai dans la news

[prutulz]

En ce qui concerne le Core Audio, je ne fais pas partie des equipes de developpement et je ne peux pas vraiment vous donner les faits sur la question. Ceci étant dit, je sais que no ingénieurs y accordent une grande importance et qu'ils sont extremement competents. Je pense que vous sous-estimez certainement la complexité de ce travail de programmation.

La complexité c'est surtout de brider votre systeme au maximum pour qu'on puisse pas utiliser d'autres interfaces, les plug-in AudioUnits (je parle pas du VST), ou même une autre application audio en même temps....

Le driver SOundManager de Digi a toujours été une cata: On pouvait toujours dire que le SoundManager lui meme etait une bouse..

Mais c'est plus le cas avec CoreAudio (qui est sorti depuis 3 ans déja) et SEUL Digidesign est toujours incapable de faire un driver décent...

Alors que meme les petits fabriquants y arrivent... Zon sans doute pas la meme notion de la "complexité de ce travail de programmation".

[saturax]

Oulala, je vous trouve tous bien violent avec ce genti monsieur de digi qui, a mon sens et un membre plus que precieux... vous allez le faire fuire!!

Je suis d'accord sur pas mal de truc que vous dites (core audio mono client, versions 6.0 foireuse etc...) mais en quelque sorte monsieur Digi a raison, pourquoi voulir se jeter sur la derniere version alors que celle actuelle tourne nickel?

et puis c'est vrai que les test de compatibilité on l'air trop draconnien..
La preuve: il y a pas si longtemps que ça, a la sortie des MDD version 2, le site disait pendant un bout de temps que ces mdd n'était pas validé, eh bin ça n'empechait pas les revendeur Digi de les vendre clef en main avec des gros ProTools a tire la rigo...
(je ne siterai pas le revendeur agréé qui le faisait, je sais pas si je ne l'embarasserait pas devant mr Digi... )

[clouvel]

les news sur les produits digi ont eu tendance à etre plutot négatives.

C'est quand les news sont biaisées que je tique, précisément parce que MacMusic est aujourd'hui considéré comme une source d'information fiable

Je suis un peu (enfin non pas trop) étonné de voir qu'une entreprise commerciale, préfère dire devant l'amertume de ses clients : "non les clients sont très contents, la news ne reflète pas la réalité".

Il aurait été tellement beau, et tellement plus "classe" de rassurer ses vieux fidèles utilisateurs (et surtout les nouveaux) plutôt que de tenter maladroitement de les culpabiliser (pas d'inquiètude, ca sera compatible dans 10 jours, uprgade a télécharger, gratuit, le driver sera prêt le 4 novembre, multi-client sans bug...).

Donc je vous livre cher monsieur Digi mon sentiment :

- je dis (et le site de Digi le dit aussi) "attention, vous avez pré-acheté panther ou vous revez de le faire, si vous êtes Digi user, ca ne marche pas". Dire le contraire serait de la désinformation, voire du mensonge. c'est de l'INFORMATION, FIABLE !!

- une information brute, sans commentaires, sans analyse, c'est de la PROPAGANDE (et ici, ce n'est pas le bon endroit me semble-t-il).

- dire que "le driver core est tjrs mono-client", que vous avez livré très tardivement un PT6 catastrophique et pas utilisable, que la Digi 001 est un "legacy product", c'est de l'INFORMATION.

- dire que j'ai peur qu'il se produise la même chose pour Panther que ce qui s'est produit pour jaguar, c'est MON commentaire et c'est une CRAINTE JUSTIFIEE.

Si les news sur Digi ont un petit fond souvent amer, ce n'est pas pour rien car ca ne fait que reflèter le sentiment d'amertume des utilisateurs. Je sais que la critique et la remise en question ne sont pas choses agréables mais qu'il serait utile (pour vous) de regarder la réalité en face :

20.000 utilisateurs/faiseur de musique sur mac sont sur ce site. Beaucoup d'entre eux (j'en suis) sont de fervents utilisateurs Digidesign (et certains depuis la première heure), beaucoup adorent travailler sur Pro Tools .

Par contre chez une immense majorité d'utilisateurs, il est constant que le sentiment qui domine c'est :

- on en a assez de vos tarifs et de vos mises à jour buggées et payantes
- on en a marre que vous soyez toujours en retard de trois wagons
- on a a ras le bol de votre suffisance
- on ne pige pas pkoi les petits y arrivent alors que Le Grand Genial Digi n'y arrive pas (et ne me sortez pas que vous c'est long car c'est de la qualité et pas les autres, ce temps là c'est du passé).

Et essayer pour une fois d'en tenir compte. J'enseigne et je forme les élèves (par habitude-conviction) sur pro Tools. Avant il n'y avait pas de probleme (tu verras c'est bien de connaitre PT, quand tu serra grand ca te servira,etc).

Maintenant il y a probleme : vous n'êtes plus les seuls.

Mes élèves rechignent à s'équiper en PT, et ce sont TOUJOURS pour les mêmes raisons, celles évoquées plus haut (le prix - le problême des mises à jour - le support - les retard etc etc)

Et de plus en plus : je n'ai rien à répondre de valable pour justifier mon choix protoolsien (!).

Mes élèves n'en veulent pas !! et vous savez qu'il est TRES difficile quand on travaille habituellement sur un séquenceur..de passer un jour à un autre séquenceur.

Ils ont tous un autre soft à la maison et basculent sous 9/PT Free pour échanger leurs fichiers entre chez eux et le cours.

AUCUN ne s'est équipé de PT + interface Digi (Chose à peine immaginable il y a deux ans !!!)

Vous pensez franchement que votre "attitude commerciale" va faire pencher la balance de l'autre côté ? que ca donne envie de devenir client Digidesign ?

On peut plus tirer la gueule quand on est guichetière à la poste et qu'il y a fedex à côté, les vieux clients de Rolls veulent pas acheter à 300.000 euros parce que maintenant il y a un moteur BMW dedant.

C'est pareil pour Digi.

Donc ma news etait parfaitement justifiée car elle reflète le sentiment général, et d'autre part je n'ai pas a la justifier...

Par contre certains feraient bien d'adopter un profil un petit peu plus bas et EUX de justifier leurs retards, incompatibilités, erreurs, politiques tarifaires etc etc, s'ils veulent conserver encore quelques clients.

[G2loq]

C'est fabuleux! Les utilisateurs de Digi001 n'existent plus, disparus. Leur interface n'a sans doute jamais été commercialisée, puisqu'il sera sans doute impossible de la faire fonctionner sous Panther. Vous en avez vendu combien des 001? 1, 2, 3000, pour l'oublier si vite? C'est pourtant un bon produit, je l'utilise avec DP4, ayant renoncé a recevoir ma MAJ de PRO TOOLS commandée en Juiller, Jamais arrivée chz moi. Bravo DIGI. SI vous continuez a nous donner d'aussi bos motifs, je vais aussi renoncer a ma 001 et la remplacer par une 828MK2. Il parait que faire jouer la concurrence ça paye. Oui moi aussi je suis enervé, et je ne suis qu'un petit compositeur de musique de rien du tout, comme les autres, fatigué de telephoner tous les jours a un distributeur qui me dit que ma carte son est obsolète'suis je le seul?) et que les Maj .sont parties et qu'ells arriveront demain. Demain, j'aurai acheté une828 MK2. Bye Digidesign, hello MOTU, Amitiés a MacMusic, et merci.

[fquereuil]

Cher Clouvel,

Il n'y a pas grand chose à répondre à votre dernier message, je vois bien qu'il serait vain d'essayer de vous convaincre de notre bonne volonté en quelques mots sur ce forum! Il va falloir qu'on bosse dur pour répondre à vos attentes.

J'essaie de passer un peu de temps sur Macmusic pour intégrer votre feedback d'utilisateurs et le prendre en compte, répondre à vos questions quand mes connaissances techniques limitées le permettent, mais je n'hésiterai pas non plus à vous faire part de mes opinions!

Je persiste à trouver que le ton de votre news (ainsi que d'autres, HD Accel pour ne pas la citer) n'avait aucune raison d'etre aussi négatif, mais la bien sur c'est mon avis et je n'ai absolument pas à vous dicter ce que vous devez écrire sur Macmusic.

En tout cas, je peux vous assurer personellement que nous faisons et continuerons à faire bouger les choses pour améliorer cette image de Digidesign qui semble si négative en France et servir nos utilisateurs du mieux que nous le pouvons.

Je suis content de voir que malgré tout celà, vous utilisez toujours Pro Tools!

Cordialement

Francois