Prise De Son M-s, des conseils... Options

[wfplb]

y en a t'ils parmi vous, vous musiciens/prod/electroacousticiens de macmusic qui utilisent la MS stereo et pourquoi ?

Un peu d'historique
La pds MS d'origine allemand très pratiquée en classic dans les années 1950/60 a été ABANDONNÉE au début de la gravure compatible mono/stereo des microsillons (fin des années 60) pour cause...... d'incompatibilité !!!

le MS a été réintroduit a la fin des années 80 par un ingé son cinéma Suisse de talent et pour qui tout ce que est Allemand et Suisse ne etre que merveilleux ! (hélas il prefere le PC et est un fervent promoteur du Pyramix.... )
Devant les problemes d'INCOMPATIBILITÉ mono/stereo rencontrés dans le cinema, certaines prod americaine ont meme précisé l'exclusion de ce systeme pendant le tournage....

Depuis on a fait des progres dans la maitrise (au mixage)de cette methode de prise de son qui reste attractive par sa facilité d'utilisation et les APPARENTS bon resultats qu'elle semble produire... mais qui souvent se diluent et disparaissent au stade final

Le MS est pratique, surtout pour les paresseux
La prise de son d'ambiences sur tournage (ou apres ) generalement ne necessite pas de trop reflechir (vu le manque de temps et surtout que le format 5.1 au mix remet toute theorie en question !)

[Mr.T]

Tiens, tant qu'on y est Mr Plombier, t'as une théorie sur le mix TV (stéréo) d'un mix LtRt?...
Je suis en train de mixer pour la TV le "peplum" de cet été... Je me retrouve avec une douzaines de pistes (3 stems) ... 4 pistes "paroles et directs" (C, L/R, S), 4 pistes musiques (idem) et 4 pistes FX+amb+bruitages (idem)... En gros, j'ai gardé le C pour les paroles (+ un chouille de L+R sur certains passages), le L/R pour la musique (+ un chouille du S pour des reverbs qui partaient à l'arrière) et le C+L/R pour les FX, bruitages et ambiances (+ un chouille de S pour les sons spécifiques qu'on avait balancé en arrière)... J'ai pas mal galéré avec des problêmes de phases, surtout sur les paroles(->L/R et C), dû au retard entre centre et L/R (que j'ai rêglé à la mano->nudge pour revenir en phase).
Ca te parait correct ou....?...

[wfplb]

...J'ai pas mal galéré avec des problêmes de phases, surtout sur les paroles(->L/R et C), dû au retard entre centre et L/R ....

Un mix stereo tv discret pour A2 ou un LtRt TV sans noise reduction?

les stems LCRS ce sont des pre-mix avant matricage LtRt ? ou des de-matricages de LtRt?

Le retard constaté sur le C, ne serait-ce pas un traitement anterieur uniquement fait sur ce C (genre un compressseur num qui introduit du delai de traitement ?)

[Mr.T]

Oui les stems LCRS, c'est avant matricage... Pour le retard, je sais pas ce que tu en dis mais il y avait un limiteur et un déesseur inséré en permanenece sur le centre (c'était de lanalogique pas du numérique ceci dit) et c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit en constatant le retard en question... Bon, ceci dit, c'est un retard de 3 à 4 sub frames, rien de bien méchant, mais suffisant pour introduire un léger phasing audible à l'oreille.
Le mix, c'est un mix TV stéréo sans noise reduction... Pour le "discret pour A2", je t'avoue que je vois pas bien... ça veut dire "en loucedé pour France 2" ou bien?... (-: Si c'est ça, non c'est pas le cas.
En tout cas merci encore.

PS: cf PM

[phoeb]

Merci pour l'historique M. plombier, j'aime bien les choses quand elles se contextualisent...
Quand à la prise multi micros pour le cinema, on a fait quelques essais ce week end et pour être sincère, c'est pas tres abouti même si quelques séquences m'ont paru - pour l'instant - exploitables. Faudra voir au montage. Et puis de toute facon, c'était pas vraiment multi micros vu que j'avais que deux statiques en plus. Et puis la prochaine fois j'essayerai avant de parler, comme ça je me sentirai moins con. Et puis, et puis...
Mais perseverance est mère de vertu (?!?) à une prochaine donc et encore merci pour vos points de vues.

Tiens, interessante cette question du retard sur le C, je ne m'y frotterai pas mais je serai quand même curieux d'en connaitre la réponse...

[barpi75]

Bon, j'm'en mêle.

J'ai lu qques erreurs techniques. J'vous fait le topo.

1. Le "couple ORTF" ou "couple XY espacé" nécessite deux micros cardioïdes dont les têtes seront espacées d'un angle entre 90 et 110°. On reproduit ainsi les différences de niveau ET les différences de phase entre droite et gauche. Comme les cardioïdes peinent un peu dans les aigus quand on n'est pas dans leur axe, on aura aussi, miracle, une bonne différence de spectre L/R. Par contre, pas question de mixer le tout en mono, car là on aura certains sons qui vont s'annuler du fait de la différence de phase.

2. Le "couple XY coïncident" nécessite aussi deux micros cardioïdes dont les "manches" seront espacés d'un angle de 90° environ (les capsules étant les plus proches possible l'une de l'autre). On reproduit ainsi les différences de niveau mais plus les différences de phase entre droite et gauche. La stéréo est moins belle du coup (mais on peut mixer sans risque en mono). Comme les cardioïdes peinent toujours dans les aigus quand on n'est pas dans leur axe, on aura aussi, re-miracle, une bonne différence de spectre L/R.

3. Le "couple AB" nécessite lui deux micros cardioïdes placés en parallèle mais séparés d'une distance variable et à valider avant d'enregistrer, car plus l'écart est grand, plus on génère un trou au centre. On reproduit cette fois, comme pour le couple ORTF, les différences de niveau ET les différences de phase entre droite et gauche, mais de façon un peu moins marqué qu'ORTF. Comme les cardioïdes peinent un peu dans les aigus quand on n'est pas dans leur axe, on aura aussi, miracle, une bonne différence de spectre L/R.Le mixage en mono présente moins de risque que pour l'ORTF (les micros étant plus droits).

4. Le "couple MS" n'a rien à voir avec ce que vous avez décrit (sorry). Il nécessite un micro cardioïde (donc monidirectionnel) et un micro bidirectionnel qu'on colle l'un sur l'autre. L'omni prendra plutôt le centre (middle), le bi plutôt les côtés (sides). MS veut dire "middle sides" (elle est pas belle la vie ). Attention pour le décodage des signaux : il faut trois pistes, et combiner par soustraction/addition de phase l'omni au bi pour isoler la droite de la gauche. L'intérêt est évident : on peut élargir comme on veut le spectre stéréo grave en dosant les trois pistes (L/C/R). C'est de loin la meilleure solution. Led Zep a largement enregistré ses batteries comme ça.

Si vous voulez un topo plus précis sur le jeu des phases avec le couple MS, faites savoir.

A vot' service
A + les gars

[Miss Kiki]

Je vois que tu as l'air bien parti barpi75 :
ne voudrais tu pas faire un petit article sur le sujet ?
ça irait à merveille dans la rubrique articles de MM !

passe moi un PM si le coeur t'en dit.

[phoeb]

Ah oui alors, merci Barpi75... voici enfin l'explication "musicale" de la citation que j'avais faite du journaliste de sound on sound.

The use of MS microphone techniques tends to be confined to broadcasters, but MS has a much broader application and this unit might encourage music studios to experiment and discover the benefits of the format for themselves.

Le fait d'utiliser d'une part un cardio et d'autre part un biderectionel (en 8) ça j'avais bien compris par contre, désolé, mais je ne vois pas pour les trois pistes ce que cela va donner en pratique ??? Ctte question de soustraction/addition de phase me laisse perplexe..

Si vous voulez un topo plus précis sur le jeu des phases avec le couple MS, faites savoir.

Alors oui, je veux bien, si c'est pas trop demandé... D'autant que je ne réalise que des prises de son stéréo (même pour les batteries, c'est dire...) et que mon préamp (toujours pas arrivé celui là) dispose d'un système M-S. Pour sûr que cela m'interresse

merci encore et encore...

[Ronan PRADIER]

Pour les 3 pistes en fait pour obtenir un signal stéréo gauche/droite à partir d'un cardio ( voir hypercardio) et un Bi-directionnel, on fait un matriçage entre le signal "en phase" du bidirectionnel, le signal "hors phase" du bidirectionnel(en inversion de phase) et le signal du cardio.Soit par exemple gauche = cardio + Bi en phase et droite = cardio + Bi hors phase = cardio - bi.et en variant les gains entre les différents signaux on ouvre ou on ferme la stéréo: d'un extrême on n'a plus que le cardio (en mono) de l'autre côtés on n'a "plus que" le bi (stéréo très large). Sur les préamplis ou mixettes la fonction MS permet à partir d'une perche MS d'écouter par matriçage sur le monitoring ce que va donner la stéréo. L'intérêt en reportage est de disposer d'un son mono (l' hyper cardio) et possibilité de faire de l'ambiance stéréo avec la même perche.Pour les problêmes de compatibillté mono stéréo ils apparaissent plutôt lors de la réduction mono d'un signal stéréo issu de MS ? mais en TV quand ça arrive dans le HP 6cm de monsieur Sony ou Thomson...

Ronan

[barpi75]

J'ranime un coup le mort pour annoncer la parution d'un article sur le sujet ...