Question Sacem Options

[ericlc]

C'est quoi un drone en musique ????

Et moi je profiterais bien du passage de Laurent Petitgirard pour exposer un cas personnel.

Je suis arrangeur (diplômé SACEM), spécialisé dans le jazz vocal, pour groupes vocaux ou chorales.
Chaque fois que je veux déposer un arrangement d'un standard de jazz ou d'une chanson française il me faut l'autorisation des ayants-droits ... ce que je n'obtiens JAMAIS. En effet la SACEM m'oriente vers les représentants des ayants-droits, c'est à dire à tous les coups Universal, BMG, Sony, etc...
La réponse (quand il y en a une) c'est : "Monsieur (Trénet, Salvador, Parker, Davis, etc...) ne cède aucun droit d'arrangement."
OK, j'en ai pris mon parti, je dépose séparément les parties originales de mes arrangements, ce qui représente en général plus de 50% de la durée de l'arrangement. Mais je ne peux pas protéger la partie d'arrangement du thème original, ce qui de fait la rend automatiquement utilisable par tous.
Or ces arrangements vocaux sont très convoités étant donné le nombre de chorales en France.
Comment faire donc pour les protéger, car je ne parle pas de rétribution, ça j'en ai fait mon deuil.

[gill]

"et vais à midi, manger un giant petites frites avec les 2,34 € que j'ai perçu du passage de 4x52 mn en Espagne.
Royal !!!! "

Tes droits venus d'Espagne, tu devrais les claquer en Espagne : pour 2€34 tu peux te payer des anchois, tu perd moins et c'est plus diététique !

[gill]

C'est quoi un drone en musique ????

Et moi je profiterais bien du passage de Laurent Petitgirard pour exposer un cas personnel.

Je suis arrangeur (diplômé SACEM), spécialisé dans le jazz vocal, pour groupes vocaux ou chorales.
Chaque fois que je veux déposer un arrangement d'un standard de jazz ou d'une chanson française il me faut l'autorisation des ayants-droits ... ce que je n'obtiens JAMAIS. En effet la SACEM m'oriente vers les représentants des ayants-droits, c'est à dire à tous les coups Universal, BMG, Sony, etc...
La réponse (quand il y en a une) c'est : "Monsieur (Trénet, Salvador, Parker, Davis, etc...) ne cède aucun droit d'arrangement."
OK, j'en ai pris mon parti, je dépose séparément les parties originales de mes arrangements, ce qui représente en général plus de 50% de la durée de l'arrangement. Mais je ne peux pas protéger la partie d'arrangement du thème original, ce qui de fait la rend automatiquement utilisable par tous.
Or ces arrangements vocaux sont très convoités étant donné le nombre de chorales en France.
Comment faire donc pour les protéger, car je ne parle pas de rétribution, ça j'en ai fait mon deuil.

Tu devrais peut-être leur faire parvenir à l'appuie de ta demande un CD comme "Scatsy". C'est remarquable pour ne pas dire exemplaire, on pense aux double-6 ou aux swingle singers, dans lesquels évoluait cette chère Christiane Legrand disparue en 2011.

[heral]

C'est quoi un drone en musique ????

Olivier Calmel avait donné, sur un autre forum, un exemple de drone que l'on peut trouver dans le catalogue d'une des plus grande librairie française

c'est bien entendu, un exemple parmi d'autres .

http://www1.playkos.com/pages/viewcd/viewcd.cfm?cdnum=6433

14 Powerful Action Trailer
24 World Crisis
34 Destruction Game
47 Global Disaster
58 Maximum Alert

après, on pourra trouver aussi des drones de fabrication plus complexe, qui demandent beaucoup de recherche et de développement.

mais je pense qu'aujourd'hui, on peut déposer à la sacem, sans trop de problème, une note tenue pendant 1 mn d'un générateur de sons prémachés comme absynth ou omnisphère ....

Cependant, ce débat risque de nous entrainer dans un autre problème, lié au code de la propriété intellectuelle, sur la notion et la définition de l'auteur d'une oeuvre au XXI ieme siècle

je prierai donc à quelqu'un qui voudrait aborder ce sujet, de bien vouloir ouvrir un autre thread

[ericlc]

Tu devrais peut-être leur faire parvenir à l'appuie de ta demande un CD comme "Scatsy". C'est remarquable pour ne pas dire exemplaire, on pense aux double-6 ou aux swingle singers, dans lesquels évoluait cette chère Christiane Legrand disparue en 2011.

Oh, ben le compliment me va droit au cœur !!!
Depuis 2006 le groupe a splitté, faute de chanteuses, et marre de soulever des montagnes pour sombrer dans un océan d'ignorance !
J'avais effectivement demandé à l'agent de MLF les droits d'arrangement, refusé par l'artiste, qui lui aussi "ne cède aucun droit d'arrangement".
Ça pose vraiment un problème sur le statut de l'arrangeur-orchestrateur, qui n'existe que sur ses propres compositions (quoique je ne sais pas si je vais me céder mes droits, finalement ! )

oups, je ne savais pas pour Christiane Legrand !

[gill]

C'est quoi un drone en musique ????

Olivier Calmel avait donné, sur un autre forum, un exemple de drone que l'on peut trouver dans le catalogue d'une des plus grande librairie française

c'est bien entendu, un exemple parmi d'autres .

http://www1.playkos.com/pages/viewcd/viewcd.cfm?cdnum=6433

14 Powerful Action Trailer
24 World Crisis
34 Destruction Game
47 Global Disaster
58 Maximum Alert

après, on pourra trouver aussi des drones de fabrication plus complexe, qui demandent beaucoup de recherche et de développement.

mais je pense qu'aujourd'hui, on peut déposer à la sacem, sans trop de problème, une note tenue pendant 1 mn d'un générateur de sons prémachés comme absynth ou omnisphère ....

Cependant, ce débat risque de nous entrainer dans un autre problème, lié au code de la propriété intellectuelle, sur la notion et la définition de l'auteur d'une oeuvre au XXI ieme siècle

je prierai donc à quelqu'un qui voudrait aborder ce sujet, de bien vouloir ouvrir un autre thread

À chaque époque ses outils. Un outil par définition reste neutre. Si l'outil est en adéquation avec le projet c'est parfait. L'outil trouve son utilité s'il sert dans un projet (désolé d'enfoncer des portes entrebaillées). Je crois que l'arrivée du piano forte à sonné le glas de l'épinette, parce qu'on n'a plus écrit pour elle. Et alors.
À ce jour beaucoup d'outils "font" à notre place, et il semblerait que ce soit ton reproche, mais j'oserais dire que c'est nous qui choisissons.
Dirais-tu d'un peintre qu'il n'est pas un peintre au regard de ceux du passé qui fabriquaient eux-même leurs couleurs en allant chercher des pigments dans la campagne et en faisant leur mélange "secrêt", dirais-tu que la peinture d'aujourd'hui s'est appauvrie sous pretexte que le peintre va à la boutique acheté des tubes de couleur qu'il va ensuite mélanger sur une toile, comme nous qui allons à la boutique acheter des tubes de sons qu'on va mélanger.
Avant on avait un carnet plus ou moins étoffé de noms de musiciens. Quand on écrivait une partie de clarinette on appelait le premier clarinétiste sur la liste. C'était le médium OBLIGÉ, aujourd'hui.... sauf à vouloir le son particulirer de Michel Portal pour lequel on peut avoir envie d'écrire.
Je me souviens encore de mon prof. d'analyse et d'harmonie disant si justement : la musique c'est d'abord dans la tête, ne composez jamais sur votre instrument car votre composition sera dépendante de votre technique on vous ne pourriez composer que ce que vous savez vous-même jouer, ce n'est pas le but et si vous étes pianiste vous ne pourriez pas composer une partie de violon ou de tuba sur un piano, mais vous devrez savoir comment sonnent ces instruments qu'elle est leur tesciture, quel sont leurs tics de jeu, à quoi ils servent dans la musique etc.. pour le reste il y a des gens pour ça ! Aujourd'hui il n'y a plus cette obigation et ça change beaucoup de choses.

Bref je crois que les sociétés d'auteur sont boulversées de fond en comble par tous ces changements d'habitudes qui génèrent des changements de fonctionnement. Le tout est de savoir si on reste dans le train ou si on descent à la prochaine gare...

[fredsans]

Olivier Calmel avait donné, sur un autre forum, un exemple de drone que l'on peut trouver dans le catalogue d'une des plus grande librairie française

c'est bien entendu, un exemple parmi d'autres .

http://www1.playkos.com/pages/viewcd/viewcd.cfm?cdnum=6433

14 Powerful Action Trailer
24 World Crisis
34 Destruction Game
47 Global Disaster
58 Maximum Alert

après, on pourra trouver aussi des drones de fabrication plus complexe, qui demandent beaucoup de recherche et de développement.

Bonjour ,

Si tu avait pris le temps , toi ou olivier d'analyser la chose tu aurait vite vu que les titres que tu cites sont des versions alternatives de titres plus global . Et ce n'est pas la version drone qui est déposé mais sa version complète . Je sais que c'est toujours plus facile de taper sur les librairies mais les temps changes et ceci est fort bien expliquer sur un cet article ci- joint
http://www.filmmusicmag.com/?p=8075 ;-)

[heral]

Bonjour ,

Si tu avait pris le temps , toi ou olivier d'analyser la chose tu aurait vite vu que les titres que tu cites sont des versions alternatives de titres plus global .

pardon fredsans !

j'aurais du prendre directement :
cet album

de toute façon, il suffit de taper "drone" dans la database de cette librairie, et il y a plus de 500 files....
http://www1.playkos.com/pages/category_sea...search.cfm?auto

À chaque époque ses outils. Un outil par définition reste neutre. Si l'outil est en adéquation avec le projet c'est parfait. L'outil trouve son utilité s'il sert dans un projet (désolé d'enfoncer des portes entrebaillées). Je crois que l'arrivée du piano forte à sonné le glas de l'épinette, parce qu'on n'a plus écrit pour elle. Et alors.
À ce jour beaucoup d'outils "font" à notre place, et il semblerait que ce soit ton reproche, mais j'oserais dire que c'est nous qui choisissons....

bon, je vous laisse,
parce que si on établit un rapport entre la disparition de l'épinette des vosges et la définition de l'oeuvre de l'esprit, je crois qu'il va falloir demander au législateur de re écrire le code de la propriété intellectuelle...

[gill]

Bonjour ,

Si tu avait pris le temps , toi ou olivier d'analyser la chose tu aurait vite vu que les titres que tu cites sont des versions alternatives de titres plus global .

pardon fredsans !

j'aurais du prendre directement :
cet album

de toute façon, il suffit de taper "drone" dans la database de cette librairie, et il y a plus de 500 files....
http://www1.playkos.com/pages/category_sea...search.cfm?auto

À chaque époque ses outils. Un outil par définition reste neutre. Si l'outil est en adéquation avec le projet c'est parfait. L'outil trouve son utilité s'il sert dans un projet (désolé d'enfoncer des portes entrebaillées). Je crois que l'arrivée du piano forte à sonné le glas de l'épinette, parce qu'on n'a plus écrit pour elle. Et alors.
À ce jour beaucoup d'outils "font" à notre place, et il semblerait que ce soit ton reproche, mais j'oserais dire que c'est nous qui choisissons....

bon, je vous laisse,
parce que si on établit un rapport entre la disparition de l'épinette des vosges et la définition de l'oeuvre de l'esprit, je crois qu'il va falloir demander au législateur de re écrire le code de la propriété intellectuelle...

C'est une interprétation.
Je voulais juste dire que des tas d'acteurs de toute nature disparaissent du paysage (du moins pour un temps) et qu'il est difficile d'imaginer l'œuvre de l'esprit dont tu parles sans l'existence de ces outils pour des raisons d' inter-dépendance : Je connais un paysage x ou y, c'est mon paysage, ma perspective, mon horizon, dans lequel - et en fonction duquel je puise mon inspiration, j'y ai façonné ma vie ma méthode etc... et c'est dedans que j'ai évolué. Pour moi c'est immuable, sa disparition ou sa modification dans un sens contraire à ce qui me semblais évident, entrainera la mienne. En filiganne il me semble que tu dis cela, mais peut-être que je me trompe mon cher Heral. Bien que je partage le désarroi dont tu parlais plus haut.

[lionel2p]

Hello Tous,

Si je lis entre les lignes du décollage fusée du fil, je perçois une angoisse palpable que l'on ne peut balayer en deux lignes.

Laurent Petitgirard est venu nous saluer en tant que sociétaire éclairé (désolé pour ma maladresse de titre ), et c'est pour moi un signe que les questions que nous nous posons remontent dans la hiérarchie de notre société d'auteur, c'est plutôt rassurant.

Que toutes nos questions trouvent des réponses en deux minutes, ce ne sera pas le cas.

Notre société d'auteur tirent ses perceptions des recettes publicitaires. Les droits que nous avons perçus, périodes fastes ou moins fastes, sont assis sur ces recettes.

Pressions après pressions, de nouveaux acteurs sont entrés dans le jeu, notamment des éditeurs-diffuseurs, des éditeurs business-affairs, des ayants-droits plus intéressés par des profits qu'une réalité de métier.

Je pense que ces compromis n'ont pas été fait de gaieté de cœur, mais pour sauvegarder nos intérêts, afin de ne pas scier la branche sur laquelle nous sommes assis.

Jusqu'où grandira la "mauvaise herbe", je n'en ai aucune idée. Force est de constater, à la lecture des perceptions globales, que la SACEM a su protéger certains acquis et c'est ce qu'on lui reproche le plus souvent.

Pour rebondir sur un propos de Christophe, je pense qu'il est difficile de balayer ou modifier un point ou un autre sans penser aux dommages collatéraux que cela peut causer. C'est ce qui rend la gestion de la SACEM difficile aujourd'hui.

De plus, et on l'ignore totalement, les problématiques internationales que sont l'Europe et le Cisac ont une influence majeure sur la conduite de la SACEM, nous ne sommes confrontés qu'à une réalité parcellaire du problème.

Je crois que d'autres sociétés à l'international ont lâché bien plus que la SACEM ne l'a fait, notamment dans la réduction des coûts de gestion, éternel rabâchage de nos détracteurs, et qui pourtant fait la qualité de répartition d'une société de gestion collective. Nous sommes sans cesse rapprochés de sociétés sœurs bien plus inféodées aux majors et lobby de tous genres qui sont censé nous montrer la voie. Je pense sincèrement que la SACEM s'est toujours battue dans un autre sens. C'est mon sentiment.

De nombreux problèmes à l'international sont le fait de la négligence des sociétés d'auteurs en référence et pas le fait de la SACEM, bien que je répète à l'envie que le service international doit être renforcé car je pense que l'on a beaucoup à y gagner.

Dire que tout va bien, certainement pas, que tout part en sucette, je ne le crois pas non plus.

Cela ne veut pas dire qu'il faille abandonner toute idée de progression et d'amélioration, mais cela doit se faire pas-à-pas. C'est très pénible car notre quotidien est temps-réel.

Pour la notion de mérite musical , c'est un sujet profond, complexe et savonneux car la composition évolue avec le développement des technologies.

Plagier, prendre du Symphony of Voices sans aucun apport, c'est et ce sera toujours une infraction.

Nier ou dévaloriser de nouvelles réalités de composition est en revanche une erreur à mon sens. J'utilise des samples, c'est même mon quotidien, parce l'audiovisuel me demande de produire vite et dans une logique de coût qui permet rarement de faire appel à des dizaines d'instrumentistes. Et au delà de cela, j'arrive à créer des choses impossibles à obtenir autrement, des accidents sympathiques

Aussi et surtout, j'aime bien bosser comme cela, même si je ne rechigne pas quand j'ai la possibilité de faire appel à des interprètes.

A moins d'être Rémy l'homme orchestre doublé d'un génie de l'arrangement, il est difficile de balayer au sein d'une même journée une compo reggae, jazz, classique et funk avec des rythmiques qui claquent, un ensemble de cuivre et des arrangements de cordes aux petits oignons.

Cela n'empêche en rien de développer une mélodie et de l'harmoniser, juste que pour l'emballer et qu'elle ne sonne pas "Pouet MIDI" en 2 heures, il est difficile de faire autrement. C'est pour cela que des milliers de banques existent. Si on se donne la peine d'aller au bout, on peut faire des choses très bien, mais qui ne remplacent pas le live, l'humain, je le concède. Cela fait-il de moi un imposteur ou quelqu'un de moins méritant qu'un compositeur avec une feuille blanche, je ne le crois pas.

Après, se contenter d'empiler des thèmes tout fait, ne rien développer, c'est une fainéantise intellectuelle qui ne dure pas sur la longueur. Oui, certains ont fait du beurre en bossant comme cela, mais ils atteignent vite leurs limites et une vie professionnelle dure longtemps, très longtemps. Si tu ne sait rien faire en musique, il y a un moment ou tu es battu par le manque de renouvellement des bibliothèques Je pense que les jingles de Logic sont parfaitement épuisés et rayés de la carte !!

Mais je maintiens qu'on peut utiliser tout cet arsenal de manière créative et en étant dans un réel processus de composition.

LP l'a souligné, les cas graves sont l'objet de réprimandes ou d'exclusion, d'autres passent entre les mailles du filet, certes, mais on se fait vite repérer. Je comprends en revanche qu'on puisse avoir les boules. Déjà en sixième, j'avais des pros de la pompe dans ma classe alors que j'apprenais mes leçons comme un bon élève.

Mais rentrer dans la chasse aux sorcières, je pense qu'on aurait rien à y gagner. Et si on commence par là, on tombera tôt ou tard sur des compositeurs qui se sont fortement inspirés du répertoire classique et vendus des millions de disques et on en terminera jamais. Parce que la musique est une suite de digestions successives.

Enfin, bosser sur des secteurs qui rapportent, on les connaît, c'est un choix pas si facile et simple. Pas sur que tout le monde ait envie de se tartiner une agence de pub et son client, un réalisateur soupe au lait et Une Musique.

Quand on commence un projet, on ne sait jamais vraiment si il va rapporter gros, surtout aujourd'hui. On le fait et le reste, c'est quand même le hasard, quelque soit le domaine.

J'ai fait des séries, je l'ai déjà dit, dont une qui m'a fendu le cœur. C'est le boulot que j'ai préféré faire, 300 minutes de musique en tout, 20 chansons, un univers super sympa, retour 3000 €. Diffusée une fois il y a cinq ans, jamais depuis. Étrangler le gars et son fils qui ont "composé" "Qui veut gagner des brousoufs", ça ne revalorisera pas mon travail pour autant.