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jrozen
posté ven. 25 déc. 2009, 23:28
Message #51


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Citation
Apple gagne des sous surtout avec son hard, le prix de l'OS est sans commune mesure avec win, ça fait donc un tout.

C'est Apple qui a fixé lui-même le prix de son hardware, exagérément trop cher, vu de ce qu'il y a dedans (même compte tenu de l'esthétique, qui est irréprochable, et doit donc se payer à un juste prix).
C'est Apple qui a fixé lui-même le prix de son OSX vendu séparément. Il l 'a fait en toute liberté.

Il y a eu une époque ou Apple a autorisé d'autres constructeurs à faire des clones. J'en ai eu un, de chez UMAX : il était 15 % plus rapide et 15% moins cher que l'équivalent d'Apple ! Et avec des possibilités d'extensions bien supérieures.... Si aujourd'hui , oncommence à réaliser que le hardware conçu par Apple est moins performant et moins intéressant que celui des concurrents, ça le forcera peut-être à réaliser des progrès....

Sinon, je trouve assez touchante cette façon de défendre les intérêts financiers d'Apple, comme si c'était des petits anges bienfaisants et désintéressés qui tentaient de faire régner le Bien contre les forces obscures de l'univers informatique. Ce sont des requins, tout comme les autres, pour qui tous les coups sont permis pour b***ser leurs adversaires - et aussi souvent leurs clients, avec des astuces juridiques plus ou moins légales.


--------------------
Quand le sage montre la lune, l'imbécile invente un proverbe chinois

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Pierre Bucco
posté sam. 26 déc. 2009, 18:41
Message #52


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Citation (jrozen @ sam 26 déc 2009, 00:28) *
Citation
Apple gagne des sous surtout avec son hard, le prix de l'OS est sans commune mesure avec win, ça fait donc un tout.

C'est Apple qui a fixé lui-même le prix de son hardware, exagérément trop cher, vu de ce qu'il y a dedans (même compte tenu de l'esthétique, qui est irréprochable, et doit donc se payer à un juste prix).
C'est Apple qui a fixé lui-même le prix de son OSX vendu séparément. Il l 'a fait en toute liberté.

Il y a eu une époque ou Apple a autorisé d'autres constructeurs à faire des clones. J'en ai eu un, de chez UMAX : il était 15 % plus rapide et 15% moins cher que l'équivalent d'Apple ! Et avec des possibilités d'extensions bien supérieures.... Si aujourd'hui , oncommence à réaliser que le hardware conçu par Apple est moins performant et moins intéressant que celui des concurrents, ça le forcera peut-être à réaliser des progrès....

Sinon, je trouve assez touchante cette façon de défendre les intérêts financiers d'Apple, comme si c'était des petits anges bienfaisants et désintéressés qui tentaient de faire régner le Bien contre les forces obscures de l'univers informatique. Ce sont des requins, tout comme les autres, pour qui tous les coups sont permis pour b***ser leurs adversaires - et aussi souvent leurs clients, avec des astuces juridiques plus ou moins légales.

Bien sûr qu'il a fixé le prix sans rien te demander sinon c'était gratos smile.gif
L'OS est vendu à part pour, bien sûr, permettre aux utilisateurs d'upgrader quand ils le désirent et certainement pas pour qu'ils l'installent sur un PC, ça semble tellement évident.
Que tu préfaires détouner l'OS d'Apple c'est tout à fait ton droit... de ne pas te faire attraper smile.gif
Maintenant ne penses pas que puérilement je défende Apple mais simplement la propriété industrielle, elle existe et il faut la respecter, comme les droits d'auteurs pour citer un exemple qui nous est proche...
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jrozen
posté dim. 27 déc. 2009, 12:18
Message #53


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Citation (Plus30 @ sam 26 déc 2009, 18:41) *
Bien sûr qu'il a fixé le prix sans rien te demander sinon c'était gratos smile.gif
L'OS est vendu à part pour, bien sûr, permettre aux utilisateurs d'upgrader quand ils le désirent et certainement pas pour qu'ils l'installent sur un PC, ça semble tellement évident.
Que tu préfaires détouner l'OS d'Apple c'est tout à fait ton droit... de ne pas te faire attraper smile.gif
Maintenant ne penses pas que puérilement je défende Apple mais simplement la propriété industrielle, elle existe et il faut la respecter, comme les droits d'auteurs pour citer un exemple qui nous est proche...



Je te signale qu'on peut acheter très légalement Windows Seven en 64 bits pour 90 euros sur Amazon...
http://www.amazon.fr/Windows-Familiale-Pre...2311&sr=8-4
Et Windows ne fait pas ça pour permettre un quelconque upgrapde de son matos, puisqu'il n'en vend pas !
Alors arrêtons de nous raconter qu'un Mac OSX à 129 euros (comme c'est habituellement son prix) , c'est de la philanthropie de la part d'Apple. C'est un prix raisonnable (que je suis prêt à payer) pour un OS aussi beau que l'OSX, et je ne vois pas quelles restrictions d'installation je devrais accepter. Maintenant, qu'Apple vende à un prix inhabituel -29 euros- le Snow Leopard, c'est encore eux qui en ont fixé le prix, et je ne vois pas pourquoi je devrais dépenser plus (comme chez Eram)....
et je n'aurais pas l'impression de détourner quoique ce soit en installant un OSX sur la plate-forme de mon choix, s'il a été acheté.

Ce message a été modifié par jrozen - dim. 27 déc. 2009, 12:22.


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cruising
posté dim. 27 déc. 2009, 13:09
Message #54


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Citation (jrozen @ dim 27 déc 2009, 11:18) *
et je n'aurais pas l'impression de détourner quoique ce soit en installant un OSX sur la plate-forme de mon choix, s'il a été acheté.


Ouaips...je me demandais quelle vison juridique on pouvait avoir des limitations d'utilisation imposées par Apple pour qui achète uniquement la concession d'utilisation du système (l'OS quoi...)...et nous ne sommes pas loin de la notion de Vente Forcée...
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Pierre Bucco
posté lun. 28 déc. 2009, 10:40
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Citation (jrozen @ dim 27 déc 2009, 13:18) *
Citation (Plus30 @ sam 26 déc 2009, 18:41) *
Bien sûr qu'il a fixé le prix sans rien te demander sinon c'était gratos smile.gif
L'OS est vendu à part pour, bien sûr, permettre aux utilisateurs d'upgrader quand ils le désirent et certainement pas pour qu'ils l'installent sur un PC, ça semble tellement évident.
Que tu préfaires détouner l'OS d'Apple c'est tout à fait ton droit... de ne pas te faire attraper smile.gif
Maintenant ne penses pas que puérilement je défende Apple mais simplement la propriété industrielle, elle existe et il faut la respecter, comme les droits d'auteurs pour citer un exemple qui nous est proche...



Je te signale qu'on peut acheter très légalement Windows Seven en 64 bits pour 90 euros sur Amazon...
http://www.amazon.fr/Windows-Familiale-Pre...2311&sr=8-4
Et Windows ne fait pas ça pour permettre un quelconque upgrapde de son matos, puisqu'il n'en vend pas !
Alors arrêtons de nous raconter qu'un Mac OSX à 129 euros (comme c'est habituellement son prix) , c'est de la philanthropie de la part d'Apple. C'est un prix raisonnable (que je suis prêt à payer) pour un OS aussi beau que l'OSX, et je ne vois pas quelles restrictions d'installation je devrais accepter. Maintenant, qu'Apple vende à un prix inhabituel -29 euros- le Snow Leopard, c'est encore eux qui en ont fixé le prix, et je ne vois pas pourquoi je devrais dépenser plus (comme chez Eram)....
et je n'aurais pas l'impression de détourner quoique ce soit en installant un OSX sur la plate-forme de mon choix, s'il a été acheté.

Pour MicroSoft, c'est normal c'est son fond de commerce, je vois pas trop...
Si le fabricant en l'occurrence Apple décide que son OS doit être installé uniquement sur son matériel, je vois pas qui peut l'en empêcher. On achète l'OS en toute connaissance de cause.
Si tu veux être libre tu peux toujours installer Win,là c'est fait pour ça.
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lepetitmartien
posté lun. 28 déc. 2009, 19:18
Message #56


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Purée, personne ne vous force ni à acheter un ordi Apple, ni à utiliser OS X. C'est comme windaube, il y a des alternatives.

Il y en a même qui font leur hackintosh en toute illégalité, c'est dire… huh.gif)

(perso je retourne à mon double boot OS X/ F12 ^^ c'est plus intéressant qu'un flame sans intérêt aucun : jrozen, t'es en train de reprocher à renault de vendre des voitures renault avec un moteur renault… intérêt zéro, personne t'empêche de mettre un moteur mercedes ou d'acheter une Audi)


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jrozen
posté mer. 30 déc. 2009, 12:06
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LPM, tu as lu trop vite, je ne reproche rien à personne ! Moi même j'ai quatre machines Apple , Hard comme soft venant de chez Apple, tout ça très légal, et j'en suis très content ! J'ai songé un moment à installer un Hackintosh pour ma femme, et j'ai préféré finalement lui offrir un iMac, c'est plus joli, plus silencieux et plus rassurant.
Je réagis simplement au propos de Plus30, qui trouve immoral de loucher vers du Hackintosh :
Citation
Oui mais Apple est un constructeur qui a beaucoup travailler sur son OS et pour lui c'est indissociable. Vouloir séparer l'OS du Hard, je trouve que c'est de la contrefaçon.

en lui opposant l'idée que vouloir subordonner l'achat d'une machine à celui d'un software, c'est de la vente liée, donc de la vente forcée. Il existe encore heureux des lois (en Europe) au dessus d'Apple, pour l'instant du moins. il ne suffit pas de rédiger des clauses léonines dans un contrat de license pour que celles-ci aient force de loi. blink.gif
J'ai rien dit d'autre, et surtout pas qu'il ne faudrait plus acheter que des Hackintoshes !!!! biggrin.gif

Mais dans mon esprit, le fait que ça puisse exister est peut-être un moyen parmi (très peu) d'autres de faire passer le message à Apple come quoi que ses machines sont de plus en plus beaucoup trop chères pour ce qu'elles sont. Et la preuve, un PC bien foutu marche aussi bien pour moitié prix.


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maxhiii
posté mer. 30 déc. 2009, 23:30
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Salut à tous.
Pour repondre à Ronan et Jrozen, je n'ai jamais monté de tour, juste installé des portables.
Faites des recherches sur osx86, il y a des forum très détaillés sur les configs possibles.
Ce qui est sûr, c'est que je ne suis jamais tombé sur un pc non hackintoshable. Mais si vous achetez spécialement pour, autant trouver la meilleur config. Je crois qu'il y a surtout des problèmes pour les cartes wifi.
Pour les correspondances claviers pc-mac, faut s'y faire ou mettre des stickers ou démonter les touches...
Sans relancer le débat, bien pas bien... Je pars du principe que je paye leopard et que rien ne m'empèche de l'installer sur une autre bécane, je fais chier personne, et si les actionnaires apple s'en mettent un peu moins, j'en suis fort content. Je ne craque pas de plug, de log, télécharge 2/3 films par ci par là mais vais au ciné 20 fois par an, pareil pour la zik...
Que celui qui est irréprochable se présente.
Et comme disais je ne sais plus qui, se monter une bécanne plus puissante, pus évolutive pour deux fois moins cher, faut pas déconner. J'ai un macbook, disque dur mort au bout d'un an, la coque se fissure au bout de deux ans, le lecteur dvd déconne grave, la batterie tient 10mn. Pour 1200 euros !!!, j'aurais eu 2 pc aussi puissant. Je crois que les petits chinois que ce soient sur des acer ou des apple ne font pas miracles.
Fini le matos macintosh pour moi, je ne garde que l'os que j'achète bien sûr...
Max
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jrozen
posté jeu. 31 déc. 2009, 10:03
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Citation (maxhiii @ mer 30 déc 2009, 23:30) *
Pour les correspondances claviers pc-mac, faut s'y faire ou mettre des stickers ou démonter les touches...

J'ai prété un clavier Apple pour essai à un copain qui a monté plusieurs Hackintosh, et c'est apparemment Nickel !

Citation
Sans relancer le débat, bien pas bien... Je pars du principe que je paye leopard et que rien ne m'empèche de l'installer sur une autre bécane, je fais chier personne, et si les actionnaires apple s'en mettent un peu moins, j'en suis fort content.

Ben voila, je dis rien d'autre.
Citation
Et comme disais je ne sais plus qui, se monter une bécanne plus puissante, pus évolutive pour deux fois moins cher, faut pas déconner.

C'était moi.
Citation
J'ai un macbook, disque dur mort au bout d'un an, la coque se fissure au bout de deux ans, le lecteur dvd déconne grave, la batterie tient 10mn. Pour 1200 euros !!!, j'aurais eu 2 pc aussi puissant. Je crois que les petits chinois que ce soient sur des acer ou des apple ne font pas miracles.

Là, t'as vraiment pas eu de bol.... J'ai eu des fissures sur mon premier Macbook blanc, Apple a changer la surface et le clavier, et ce Macbook marche toujours très bien chez un ami à qui je l'ai vendu.




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Pierre Bucco
posté jeu. 31 déc. 2009, 13:13
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Vous tournez tous les deux en rond.

Vous pensez avoir raison en disant : "J'ai acheté un OS et je peux le mettre partout".
Et moi je dis : "non vous n'avez pas le droit, vous n'avez justement acheté qu'une licence et par un paire de pompe" rolleyes.gif

À cette licence vous essayez de lui trouver une faille qui consiste à dire "vouloir subordonner l'achat d'une machine à celui d'un sofware"...
Vous pouvez dire cela à propos de Microsoft qui veut imposer son OS ou Explorer sur des machines qu'il ne construit pas, mais pas au niveau d'Apple qui lui est justement un constructeur.
D'ailleurs c'est le grand regret de Bilou, de ne pas maitriser le hard, il l'a dit et redis smile.gif

En bref vous faites un amalgame et ce n'est pas du tout opposable, vous le verrez bien au niveau de la cour Européenne !

Pour l'instant vous avez juste le droit de ne pas vous faire prendre et encore j'imagine qu'Apple doit être très contente qu'une infime partie de ses OS acheté, par des particuliers, partent sur des PC, ça démontre encore la qualité intrinsèque de ses bureaux d'études.
C'est d'ailleurs une des sociétés qui investit le plus dans la recherche.
Pourquoi voulez-vous déposséder une entreprise qui en plus joue le jeu depuis tout le temps.
La propriété industrielle existe, j'y ai travaillé pendant 20 ans et mon seul regret c'est d'avoir été laxiste à ce sujet, beaucoup de confrères ne se serait pas gavé sur mon dos... smile.gif

Quand à l'argument qui consiste à dire : " Mais dans mon esprit, le fait que ça puisse exister est peut-être un moyen parmi (très peu) d'autres de faire passer le message à Apple come quoi que ses machines sont de plus en plus beaucoup trop chères pour ce qu'elles sont."
Là pour le coup on passe vraiment dans le "puéril" smile.gif

Alors je ne suis pas là pour vous faire la morale, loin s'en faut, simplement comme dit LePetitMartien, faite le pour vous et gardez-le pour vous.
Sur MM on lutte contre le piratage logiciel il me semble, on est les premiers à dire "Pas touche ! "
Alors pour l'instant on a pas le droit, donc... dont acte smile.gif

Bon, tout cela ne m'empêche pas de vous souhaiter de superbes fêtes de fin d'année !

Et de souhaiter qu'Apple qui est une des plus féroces entreprises Américaines mais qui n'arrive tout de même pas à la cheville de Google (qui n'est pas que ton amie), daigne réviser un peu ses prix, même si le commerce, c'est le commerce.


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