Hadopi au tapis ?, news Options

[valet]

Le sujet en est presque pénible physiquement, c'est dire.

Je vais finir par devenir pro hadopi a cause de la mediocrité des arguments de ceux qui s'y opposent.

C'est aussi pour nuancer Brian. il faut qu'il attaque le gratuit, pas le libre, la photocopieuse illegale pas(Ok allegorie un peu fumeuse) l'alphabet qui permet d'ecrire sans payer des droits automatiques a Microsoft ou autres.
Les lois anti trusts existent encore aux States, et pourtant la bas, on n'a pas de complexe a faire de l'argent

Ha et puis ce truc francais typique..."Ces pourris d'artistes qui ont reussi"...
Ca c'est vraiment de la nullité totale, comment souhaiter que quelqu'un ne réusisse pas ?
On a envie de leur demander si leur patron quel qu'il soit, est un modèle de deontologie, par ailleurs...

Il n'y a pas assez de visibilité pour les gens de petit niveau ou de niveau intermediaire.
Quand on est dans la soute du titanic on coule encore plus vite, et detester les premières classes sert pas a grand chose, de toute facon c'est un titanic sans canots, ou presque.

Par Bruno micheli
10H06 20/06/2009
Merci Françoise pour cette
Merci Françoise pour cette réponse, mais il est inutile de perdre trop de temps avec une majorité d'internautes défavorables à Hadopi ou à tout autre "repressions" du piratage.

Quand il s'agit de manifester, dans la vraie vie et sous son vrai nom et vrai visage, il n'y a plus que 100 personnes dans la rue à Paris...

je relis dans les commentaires qui font suite à votre réponse les mêmes poncifs que sur tous les forums, avec entre autres, ce fameux coût du CD à 1 euros qui est une imbécilité totale, puisqu'il ne tient compte que du pressage en oubliant, la prod, la sacem, les graphistes, le studio, etc etc etc, comme vous l'avez si bien précisé.

Quant au prix du CD en magasin, plus proche aujourd'hui de 15 euros voir moins en achat sur le net (je ne parle pas du telechargement légal) il faut préciser que tous les commerçants et intermédiaires en vivent et que le cd n'est pas autre chose qu'un produit comme la tomate qui voit son prix multiplié de 10 a 30 même dans le grande distribution...le cd est en réalité un produit à faible marge par rapport à la majorité du commerce, qui lui, n'est jamais mis en cause...

Je suis pour ma part, trés favorable à un internet transparent, ou on utilise son propre nom et, ou la connexion, est parfaitement transparente ainsi que les actions menées avec cette connexion.....de la même façon qu'on entre pas dans un magasin avec un masque et des gants....le jour ou on entrera plus sur internet avec des pseudos qui permettent de dire n'importe quoi et d'y cracher sa haine, les choses seront plus simples.

Je fais partie des artistes (de jazz) qui sont loin de s'enrichir avec cette musique, mais qui en vivait normalement, sans plus, je connais parfaitement le monde de la petite production indépendante et je confirme que c'est ce monde qui trinque le plus depuis le piratage.
Dans certains cas, les ventes se sont vues démultipliées par 10 alors qu'on trouve ces prods en téléchargement illégal partout.

On nous parle de concerts qui devraient faire vivre les artistes, et là, on sent bien que les intervenants sont en dehors de ce métier et de la vraie vie, car les lieux dédiés aux artistes tournent la plupart du temps avec des amateurs qui jouent gratuitement ou presque et, dans tous les cas, sans la moindre déclaration, donc, pour les pros, c'est devenu quasi impossible de se produire dans des lieux qui, avant, les faisaient vivre.

Le gratuit illégal sur le net, le gratuit ou presque illégal dans la majorité des petits lieux, cela n'amenera qu'une seule chose, la baisse de qualité et d'exigences.

Pour maintenir un niveau correct de pianiste organiste de jazz, il faut travailler son instrument plusieurs heures par jour, et cela, un amateur qui bosse dans un autre domaine n'en a pas le temps, et surtout, ne prendra pas le risque de tout laisser tomber pour passer à la vitesse supérieure....trop dur...

Pour faire un album, composer, réunir les musiciens etc etc, sans ajouter à tout ce que Françoise a parfaitement décrit, c'est un vrai travail a plein temps de plusieurs mois, sans la moindre garantie de rémunération...et de moins en moins...

Alors, on pirate notre musique et nos dvd, on pirate notre travail en live, et on ne nous propose à la place, qu'une licence globale minable et impossible a mettre en oeuvre sans une entente internationale et surtout, un vrai controle des téléchargements, qui serait bien plus "sévère" qu'hadopi afin d'établir de vraies répartitions.

En gros on ne propose rien de possible mais ça donne bonne conscience aux politiques qui ne descendent Hadopi que pour tenter de ramasser les voix des moins de 25 ans...qui d'ailleurs ont oubliés de voter aux européennes, comme quoi, le racolage a 3 sous, ne déplace pas ...tant qu'on ne pourra pas voter derrière son écran...avec un pseudo

Les fournisseurs d'accès internet se gavent en remplissant leurs tuyaux de 80% de produits piratés et il serait assez simple d'interdire certains protocoles et de bloquer le piratage à la source, mais voilà, qu'auraient ils à vendre... du 100 Mb pour consulter ses mails et regarder le web?

Je suis persuadé que l'arrivée de la vraie TVHD par le net et la vente de vraie HD pourra remplir ces tuyayx avec du payant, et là, vous verrez qu'on trouve de suite des solutions pour libérer de la bande passante payantes au profit des FAI.

Tiens, et pourquoi pas forcer les FAI a consacrer 50% de leurs benefices à la production artistique? pourquoi ne pas prélever sur eux une licence globale avec la disponibilité de tous les titres sur des serveurs gérés par eux mêmes, pour une répartition équitable?

En procédant ainsi et en reversant à ces FAI un pourcentage sur les répartitions, je suis bien certain qu'iols trouveraient trés viote les moyens légaux d'endiguer le piratage, car, il ne faut pas raconter d'histoires, pour aller sur le net, il faut bien se connecter à un FAI et, ce même FAI peut parfaitement filtrer assez sévèrement les protocoles.

Le piratage est parfaitement possible à contrôler, encore faut il en avoir la volonté, d'ailleurs, dans le cas de la Suède cité par Françoise, les FAI essayent de ne plus communiquer les IP de leurs clients pour l'hadopi locale, sous pretexte de liberticidité.....qui va avaler ça? ils ont surtout peur de perdre des clients qui ne prennent des connexions rapides que pour voler sur internet...

Les vraies solutions existent, et le haro sur les majors est une vaste fumisterie destinée à désigner un coupable de la chute du marché.

Les disquaires fermaient au fur et à mesure de l'arrivée de l'adsl dans les villes, le piratage est le chemin le plus droit et le plus court qui explique la catastrophe, et on nous abreuve de quantités d'explications délirantes, uniquement destinées à cacher le vrai problème.

La tarte à la crème de la non disponibilité des titres en téléchargement légal a passé la date de péremption depuis plus de 4 ans, on demande aux artistes de s'adapter....mais à quoi? comment peut on lutter contre le piratage alors que le concurrent est gratuit.

On lit même sur des sites qu'à 0,01 euro le titre, certains continueraient à pirater...pire, un paquet de gens payent plus de 20 euros par mois pour avoir accès à des sites de telechargement rapide et anonymes...on paye pour pirater, mais pas pour consommer!

J'ai beaucoup défendu la position des artistes sur pas mal de forums et je ne suis pas le seul (même si je regrette un peu l'absence des collègues musiciens) , mais la haine qu'on trouve en face de nous...haine de pseudos...ne se retrouve pas dans la vraie vie, car toute discussion dans le réel, aboutit le plus souvent à une entente et une approbation de nos arguments d'artistes..seul le net, produit une race de pit bulls qui n'oseraient pas dire le 100ème de ce qu'ils écrivent derrière un masque et l'anonymat.

je sais que ma prose va les attirer encore plus, et que sous couvert d'un français parfait, je vais lire et relire les mêmes arguments bidons des pages précédentes, mais je ne pouvais pas rester muet sans venir soutenir Françoise Hardy, qui a le courage de s'exprimer et de dire quelques vérités bien senties, vérités qui, si elles étaient sans interêt n'ameneraient aucun commentaires .

C'est comme dans tout journal, les raleurs écrivent et les satisfaits se taisent, et les pirates et ceux qui utilisent les arguments liberticides sont 1 million de fois plus actifs, que le public qui pirate, parce qu'il n'est pas réellement informé et, est prêt à changer d'attitude, quand on lui signale que ce qu'il fait, est tout simplement interdit.

Le public est prêt a entendre nos voix, il est prêt à acheter a pris raisonnable ce qui lui plait, l'informer que ce qu'il fait quelques fois, est illégal, et lui signaler ou et comment il peut acheter à moindre prix ce qui l'interesse, est certainement la première chose à mettre en oeuvre, et, Hadopi et ses 2 avertissements sans frais, me parait plus, un bon moyen d'informer.

Ensuite, s'il faut un juge pour appliquer cette loi, pourquoi pas, mais dans ce cas, je crains que les choses deviennent bien plus "dangereuses" pour les pirates, qu'une simple coupure limitée du net aprés 2 avertissements.

On savait ce qui nous attendait, la suite risque de faire grincer quelques dents, et c'est dommage, car le but pédagogique d'Hadopi était évident.

Enfin, si il n'est pas mis fin au piratage ou tout au moins si celui ci n'est pas considérablement réduit, l'ensemble de l'offre artistique tendra vers le low cost et l'amateurisme, cela prendra du temps car nous avons quelques réserves, mais à moyen et long terme c'est le mac do qui l'emportera sur le jambon beurre....dommage.

Soyons raisonnables et pensons que si tout travail mérite salaire et, si tout salaire mérite travail, il serait dommage que cette règle s'applique à tous, sauf aux artistes et à ceux qui bossent avec et grâce à eux.

Nous ne souhaitons pas l'aumône d'une licence globale ou un os à ronger, nous ne voulons que la rétribution d'un travail professionnel et de qualité, sans avoir à se battre contre le vol ou le travail au noir, merci de votre compréhension.

'

En fait il a posté sous son vrai nom, il est sur Macbidouille sous le pseudo de Hammondinside.

La

La fin d'internet gratuit

(Mais internet n'est pas gratuit bon sang ! RIEN n'est gratuit, meme les routes sont entretenues par les impots ! Et les benevoles gagnent leur vie ailleurs !)

Il est toujours tres pertinent, il a du mérite, parce qu'il est tout seul , et il s'en prends pas mal dans la tete.

Ce message a été modifié par valet - dim. 21 juin 2009, 12:33.

[diego]

...l'alphabet qui permet d'ecrire sans payer des droits automatiques a Microsoft ou autres.

Heu, ça, un geek me l'a sorti dans le "débat" sur Facebook, où j'étais moi aussi tout seul à défendre mon point de vue.

Voilà ce qu'il m'a sorti, je copie-colle, ça mérite les annales :

LUI -> [...] De plus, ton oeuvre a été numérisée, ce qui veut dire qu'elle est devenue une suite
de chiffres, qui étant donné une certaine interprétation et traitement, devient une
oeuvre musicale. Tu as les droits sur l'oeuvre musicale, mais as-tu les droits sur
la suite numérique correspondante ? [...]

MOI -> [...] On pourrait aussi, suivant ton modèle franchement tiré par les cheveux, dans le cas d'un roman, par exemple, dire que je n'ai pas les droits sur la composition de l'encre qui a servi à l'imprimer, ni sur le logiciel qui pilote l'imprimante, ni sur ce qu'a mangé à midi le technicien qui fait bouger l'imprimante, blah-blah, steuplé, arrête de bouger ça remue vachement au fond...

LUI -> au contraire, c'est le fond du problème : je reprends ce que j'ai dit "une fois l'oeuvre numérisée", numérisée veut dire transformée en une suite de chiffres qui étant donné une interprétation particulière devient ta musique. Tu n'es pas propriétaire de ces chiffres, et il n'y a pas de moyen technique pour en contraindre la copie, que ce soit DRM, filtrage ou flicage des trafics. C'est en ça qu'il y a spoliation des droits de l'auteur une fois l'oeuvre numérisée et diffusée sur les réseaux. [...]

Pas mal, non ?
Merci, sinon, pour la citation !

[valet]

Autant pour moi.
C'est drole de le voir utiliser ce type d'image dans le sens contraire, en expliquant que quand ca devient numerique, ca ne t'appartient plus.
Du coup, on comprends pourquoi j'aime le vinyle...
(De toute facon y'a pas moyen de trouver une allegorie qui correspond au numerique et a l'informatique, c'est trop spécifique, et c'est pas simple)
Disons que si l'etat francais se sert d'unix plus que de Microsoft, c'est pas parce que c'est gratuit, mais parce qu'ils ont accés au code source etc...Si la Chine veut faire de meme c'est pareil.
Et si le particulier veut faire de meme, ca se comprends.
(Meme s'il est minoritaire)

Mais, c'est "Libre, pas gratuit"

Ce message a été modifié par valet - dim. 21 juin 2009, 13:03.

[brian holden]

Autant pour moi.
C'est drole de le voir utiliser ce type d'image dans le sens contraire, en expliquant que quand ca devient numerique, ca ne t'appartient plus.
Du coup, on comprends pourquoi j'aime le vinyle...
(De toute facon y'a pas moyen de trouver une allegorie qui correspond au numerique et a l'informatique, c'est trop spécifique, et c'est pas simple)
Disons que si l'etat francais se sert d'unix plus que de Microsoft, c'est pas parce que c'est gratuit, mais parce qu'ils ont accés au code source etc...Si la Chine veut faire de meme c'est pareil.
Et si le particulier veut faire de meme, ca se comprends.
(Meme s'il est minoritaire)

Mais, c'est "Libre, pas gratuit"

Euh ... le particulier , il veut le code de la bombe aussi ? Qu'un état possede l acces aux codes , OK . Les particuliers ...
Et entre libre et gratuit , en informatiqude , la nuance est subtile .
la nuance est subtile , quand le libre est ... gratuit . je pense vraiment que,la mentalité " linuxienne " a été le commencement des enmerdements . Au début les logiciels etaient "gratosse" . Cela paraissait normal . La grande partouze numerique. Suce moi un bout de mon code , tout ça . C'est comme les gens de la techno qui voulaient - je cite - un long flux musical avec plein de samples dont on ne connait plus l ' origine, la fin de la spécificité de la " chanson ", de l " oeuvre " . Un robinet éternel de musique libre et remixée .

Ce que google d'ailleurs veut faire avec l ecrit . Mallarmé et le mode d'emploi de l imprimante B V712 ont la meme valeur ,n on oeut les mélanger . les citer etc....

Ca fait envie hein ?

En informatique , Max est libre . Mais Il est surtout libre de coucher sous les ponts .

d'ou le " culte de l 'amateur " .

Et les dentistes qui te donnent des leçons sur la musique . Sur leurs sites/blogs .

Ben ils ont garage band aussi ! alors ils sont en droit de croire qu'entre deux extractions . ... Un petit tube d'été , c'est fastoche a faire .

Ce message a été modifié par brian holden - dim. 21 juin 2009, 14:10.

[valet]

je sais Brian, je sais.

Qui plus est avoir accès via l'informatique au mode d'emploi de cryptage qui permet les reseaux pedophiles ou au guide de fabrication de la nitroglycerine...

Mais le libre n'est pas gratuit (Il demandé du travail), tu sais bien que il y a une part historique, on va pas parler de la mort de Netscape et de gens tué par des positions monopolistiques comme d'autres le sont par la braderie de la musique au forfait (Sic).
C'est l'interet du libre aussi pour des devellopeurs, pas que pour les etats, maisntenant tout le monde n'est pas devellopeur, je suis bien d'accord avec toi.

Ce qui est sur, c'est que le "libre", ne peut pas justifier le telechargement de tout et n'importe quoi.
J'essaie d'affiner la cible...

Apres je sais bien, on leurre les gens a force de leur faire croire a la gratuité...

Je sais pour le "culte de l'amateur"...

J'essaie d'etre nuancé, peut etre pour que ca passe mieux.
(Et je suis maladroit)

C'est pas etonnant qu'apres la grande braderie, si on veut couper tout, l'accro se rebiffe.

"La première fois c'est gratuit"

Ne coupons pas tout d'un seul coup, laissons les mails et le net, et linux, apres tout, ceux qui telechargent pourront remplir leur disque dur avec des distrib' linux dont ils se servent pas, vu qu'ils n'ecoutent souvent pas la moitié de ce qu'ils telechargent...



Ce message a été modifié par valet - dim. 21 juin 2009, 14:26.

[brian holden]

je sais Brian, je sais.

Qui plus est avoir accès via l'informatique au mode d'emploi de cryptage qui permet les reseaux pedophiles ou au guide de fabrication de la nitroglycerine...

Mais le libre n'est pas gratuit (Il demandé du travail), tu sais bien que il y a une part historique, on va pas parler de la mort de Netscape et de gens tué par des positions monopolistiques comme d'autres le sont par la braderie de la musique au forfait (Sic).
C'est l'interet du libre aussi pour des devellopeurs, pas que pour les etats, maisntenant tout le monde n'est pas devellopeur, je suis bien d'accord avec toi.

Ce qui est sur, c'est que le "libre", ne peut pas justifier le telechargement de tout et n'importe quoi.
J'essaie d'affiner la cible...

Apres je sais bien, on leurre les gens a force de leur faire croire a la gratuité...

Je sais pour le "culte de l'amateur"...

J'essaie d'etre nuancé, peut etre pour que ca passe mieux.
(Et je suis maladroit)

C'est pas etonnant qu'apres la grande braderie, si on veut couper tout, l'accro se rebiffe.

"La première fois c'est gratuit"

Ne coupons pas tout d'un seul coup, laissons les mails et le net, et linux, apres tout, ceux qui telechargent pourront remplir leur disque dur avec des distrib' linux dont ils se servent pas, vu qu'ils n'ecoutent souvent pas la moitié de ce qu'ils telechargent...

Bon d accord , on leur laisse le mail .... mais pas les pieces jointes !

je plaisante .

le probleme avec les discours nuancés .... c'est que ça frappe moins . Dans une radio récemment, un peu par provoc, j ai commencé a dire : Hadopi et Loppsi , c'est des trucs de bisounours . Va falloir etre plus dur que ça .

Le mec a relevé ! et du coup , on a pu en parler . Sinon tout ça se noie dans le consensus mou .

" no future " ça se retient mieux et ca frappe plus les esprits que...

" Il est permis de se demander s ce qui nous attend va etre aussi terrible que ça ! "

"CRS /SS"

i can't get no satisfaction " . "A mort les babas et le fromage de chevre " .

tout ça ne fait pas dans la nuance . Mais ça marche .

"Linuxien tete de chien" . "Interneuneutes" . Un peu d'imagination !

C'est comme ça qu'ils vont comprendre qu'on peut pas les encadrer .

Et je ne parle pas des " gens " . Eux ils utilisent ce qu'on leur donne . C'est normal , bien sur . Comme si tu écris un livre , tu te doutes bien que c'est dix personnes qui le lisent pour un seul vendu .... OK
Mais les neuneus qui veulent te requisitionner ... faut répondre sur le même ton .

[skawiwen]

. Comme si tu écris un livre , tu te doutes bien que c'est dix personnes qui le lisent pour un seul vendu .... OK

d'ailleurs quand est il des diverses médiathèques françaises ? reversent elles quelque chose aux artistes ou écrivains , ont elles un statu spécial ? , idem vidéothèque et club disques de comité d'entreprise . la copie de CD par les abonnés doit y etre considérable , non ? ça rejoint un peu la position des FAI , "je suis pas responsable de ce que font mes clients"

[valet]

Tout le monde a deja vu dans les bibliotheques l'avertissement contre le photocopiage.
Ca fait une perte pas negligeable du tout, c'est un probleme dans les universités aussi, pour les chercheurs.

Mais comme d'habitude, avec le numerique c'est beaucoup plus facile !

Reste qu'un livre est encore un objet (C'est pas pour rien que je pleurait le vinyl !), les gens vont-ils lire du PDF ?

(C'est quand meme atroce de lire un livre en PDF)

Les gens ne regarde pas les disques (Quelle tristesse, ils n'ouvriront jamais la pochette de "blonde on Blonde" ou celle de "Fun House"...Pouvez mettre ce que vous voulez a la place)

"ci-git le disque, regrets eternels"

"Coming Soon :R.I.P. the book"

Achetez des ipods, et tant pis quand le HD creve...

A propos il y a eu debat sur le droit à la copie privée, et les taxes sur DVD-HDrive etc...
Pour pallier tout ca, elles existent tout de meme.
Bien entendu, les gens achètent ailleurs pour y echapper, et bien sur la repartition des revenus de ces taxes provoquent des interpellations.

On bricole-mal-, Hadopi aussi bricole-mal-, ca fait partie des arguments des telechargeurs, je paie une taxes sur mes supports de sauvegarde, donc après tout , je vais pas me gener.

[valet]

"Linuxien tete de chien" . "Interneuneutes" . Un peu d'imagination !

Je prefère, personellement, "pantacourt lumineux"


Invention de génie, bravo...
J'en ris encore.



D'aileurs j'ai trouvé un nouveau qualificatif pour cette merveilleuse invention francaise qui s'est si bien exportée :
"La fete des limonadiers"
(Pas "la fete de la musique", bartch...)

Ce message a été modifié par valet - dim. 21 juin 2009, 17:44.

[Marsu]

. Comme si tu écris un livre , tu te doutes bien que c'est dix personnes qui le lisent pour un seul vendu .... OK

d'ailleurs quand est il des diverses médiathèques françaises ? reversent elles quelque chose aux artistes ou écrivains , ont elles un statu spécial ? , idem vidéothèque et club disques de comité d'entreprise . la copie de CD par les abonnés doit y etre considérable , non ? ça rejoint un peu la position des FAI , "je suis pas responsable de ce que font mes clients"

Pour les mediathèques, la SACEM a passé un accord avec l'AMF (Association des Maires de France) pour la musique diffusée par casque au sein des établissements municipaux.
De plus, les CDs ou DVDs loués dans ces établissements sont achetés plus cher (normalement…) avec un surcoût versé à la SACEM, justifié pour payer les DA pour usage collectif.
Pour les livres en médiathèques, je ne sais pas. Pour ceux utilisés dans l'éducation nationale, une convention a été passé avec je ne sais plus quel organisme, permettant dans certains cas la photocopie.
Pour les partitions, il existe la SEAM pour photocopier suivant les accords les partitions.