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[blek]

J'ai beau faire, me regarder dans la glace, bien observer : je ne vois rien du tueur de libertés fondamentales, du suppôt du capitalisme effréné, du sbire vendu à la dictature galopante. Non rien à faire, je ne vois pas le désert intellectuel ravager ce qui me reste d'esprit. Je vois partout une insupportable haine des artistes. Je me range de leur côté car je les aime et j'aime ce qu'ils font.

Je ne connais pas l'étymologie de ce nouveau mot "neo-luddisme", encore un de ces barbarismes nés dans la matrice pour isoler les réfractaires, une de ces "autorités" spontanées se multipliant viralement sur la Toile pour jeter l'opprobre sur les derniers tenants d'une culture qui part en lambeaux.
Cette inquisition de masse jubile : au nom de la liberté des tuyaux, les artistes voient leur production réquisitionnée dans l'allégresse générale. L'industrie informatique a réussi à convaincre qu'il suffisait d'acheter leur produits pour accéder au talent et même le véritable talent c'est justement la consommation, le tout aux cris de vive la liberté, vive la révolution ! Ces comités de salut public et ces nouveaux commissaires politiques sont des VRP. Et la populace de réclamer les têtes des artistes, ces gros pleins de fric pendant qu'un footballeur se "vend" à 95 millions d'euros dans l'admiration générale.

Je vais aller jouer de la musique ou peut-être lire un livre comme un vieux nigaud d'autrefois, certainement la marque indubitable d'un dangereux activiste liberticide.

[brian holden]

J'ai beau faire, me regarder dans la glace, bien observer : je ne vois rien du tueur de libertés fondamentales, du suppôt du capitalisme effréné, du sbire vendu à la dictature galopante. Non rien à faire, je ne vois pas le désert intellectuel ravager ce qui me reste d'esprit. Je vois partout une insupportable haine des artistes. Je me range de leur côté car je les aime et j'aime ce qu'ils font.

Je ne connais pas l'étymologie de ce nouveau mot "neo-luddisme", encore un de ces barbarismes nés dans la matrice pour isoler les réfractaires, une de ces "autorités" spontanées se multipliant viralement sur la Toile pour jeter l'opprobre sur les derniers tenants d'une culture qui part en lambeaux.
Cette inquisition de masse jubile : au nom de la liberté des tuyaux, les artistes voient leur production réquisitionnée dans l'allégresse générale. L'industrie informatique a réussi à convaincre qu'il suffisait d'acheter leur produits pour accéder au talent et même le véritable talent c'est justement la consommation, le tout aux cris de vive la liberté, vive la révolution ! Ces comités de salut public et ces nouveaux commissaires politiques sont des VRP. Et la populace de réclamer les têtes des artistes, ces gros pleins de fric pendant qu'un footballeur se "vend" à 95 millions d'euros dans l'admiration générale.

Je vais aller jouer de la musique ou peut-être lire un livre comme un vieux nigaud d'autrefois, certainement la marque indubitable d'un dangereux activiste liberticide.

j ai refusé que mon roman soit numérisé .
Mon éditeur a compris .... respecte mon choix .


Et Blek a raison . Il y a de jolies phrases là ! Bien trouvées et bien formulées . la requisition au nom des tuyaux ! Bravo . C'est exactement ça .

J'aimais pas le Cd mais quand il a remplacé le vynil .... l "économie a continué . comme le 33 aprés le 78

Ce n'est pas etre un luddite que de faire remarquer que le CD est remplacé par .... rien .

Rien de viable .

L economie sur Internet ne fonctionne pas , meme l horrible Deezer ne rapporte pas d'argent mais en coute ( serveurs )

Mac Music a t'il de la pub serieuse ?

pâs plus que macbidouille , le Post ou qui sais je ....

les gens sont OBLIGES de perdre de l argent sur Internet . Comme backhich , le Monde, rue 89 . Par chantage au Luddisme ... ils y vont . Quand tu,parles aux gens de la presse , qui font ces sites .... c'"est un cauchemar pour eux . Internet les tue et en plus faut qu'iuls se prosternent devant le Dieu aux tuyaux , ! Sauf les mauvais qui jamais n auraient écris dans la version papier et qu'on laisse blablater et blogoter pour des nefles ( enfin ces nefles meme pas .... les rares qu'on rétribue !!!! ) sur les sites .

Le paradoxe d 'internet ... plus ca marche , plus ca coute ! plutot que de rapporter . Des années macmusic nous a fait pleurer en évoquant cette évidence ....

Les gens ont besoin de rever a la réussite . Personne ne fera de la musique ou écrira si derriere , comme Lennon revant de devenir Elvis , il y avait pas le reve que ça marche . Un jour .

Internet casse tout et ne le remplace par rien . De viable .

C 'est pas que ça sert a rien ...C'est pire !

Et la "pensée" internet est celle de Panurge . C est une pensée aux ordres . Qui se recopie et s autopompe .
Pas un écrivain, pas un musicien digne de ce nom sorti de ce brouet . En vrai . Et meme pas Lorie ou Artic Monkeys ! cela ce sont des contes pour bisounours Linuxiens en pantacourt .

deux ou trois bloggueurs ont été engagés dans des journaux . Et basta .

Si faire le constat de tout cela est etre neo machin ... pas de probleme . J assume !

Ce message a été modifié par brian holden - lun. 15 juin 2009, 09:54.

[lepetitmartien]

Pour le luddisme et le néo-luddisme, hors lire les liens et d'utiliser grand méchant google, un peu d'histoire des idées politiques serait de bon aloi, il y a tout ce qu'il faut sur le net. Sérieusement.

Pour la glace de Blek, si tu ne comprends pas que la loi a été retoquée comme rarement depuis la création du CC pour des raison infiniment plus graves que de la contrefaçon, les bras m'en tombent. Le CC a dit en gros : "seuls des juges peuvent sanctionner, nous sommes dans un état de droit. On ne badine ni avec la présomption d'innocence ni avec la charge de la preuve." Il y a des principes à la base d'un système juridique et il ne faut pas s'asseoir dessus à moins que tu aies une passion pour l'arbitraire dictatorial ce qui m'étonnerait te connaissant. La loi a été retoquée sur les bases de ce que disaient les opposants que cela vous plaise ou non, mais un petit aggiornamento pour les comprendre serait bien je crois.

Pour les attaques contre les artistes etc., hors les incompétents qui le font, il ne faut pas s'attendre à des messages d'amour quand depuis des années on (majors, RIAA, MPAA, etc et j'en passe) criminalise ses clients sans chercher de solutions viables. Je trouve ça plutôt cohérent même si je le déplore parce que ce ne sont pas les artistes les responsables dans le coup. Encore un effet pervers de la dépendance Major/artistes, et la réponse ailleurs (par exemple au Royaume-Uni) n'a pas du tout été la même qu'ici, là bas les artistes défendent les internautes.

Il serait peut-être bon de ne pas mettre tous les "pro-piratage" dans le même sac, les positions suédoises et françaises ne sont pas les mêmes et c'est un peu plus complexe que cela même si l'on a beaucoup pratiqué l'assimilation dans ce fil.

Pour le moment, hors une révision massive des répartitions de droits entre les artistes et ceux qui les défendent/produisent/éditent/distribuent (il est anormal qu'une simple fraction arrive dans la poche des artistes quand les coût de reproduction tendent vers zéro), des prix réellement compétitifs (l'album ITMS au prix du CD de qui se moque-t-on ?), et éventuellement la licence globale (qui reste un chantier), je ne vois pas de porte de sortie.

Pour le Diplo, marsu, Ignacio n'est plus rédac chef.

[brian holden]

Pour le luddisme et le néo-luddisme, hors lire les liens et d'utiliser grand méchant google, un peu d'histoire des idées politiques serait de bon aloi, il y a tout ce qu'il faut sur le net. Sérieusement.

Pour la glace de Blek, si tu ne comprends pas que la loi a été retoquée comme rarement depuis la création du CC pour des raison infiniment plus graves que de la contrefaçon, les bras m'en tombent. Le CC a dit en gros : "seuls des juges peuvent sanctionner, nous sommes dans un état de droit. On ne badine ni avec la présomption d'innocence ni avec la charge de la preuve." Il y a des principes à la base d'un système juridique et il ne faut pas s'asseoir dessus à moins que tu aies une passion pour l'arbitraire dictatorial ce qui m'étonnerait te connaissant. La loi a été retoquée sur les bases de ce que disaient les opposants que cela vous plaise ou non, mais un petit aggiornamento pour les comprendre serait bien je crois.

Pour les attaques contre les artistes etc., hors les incompétents qui le font, il ne faut pas s'attendre à des messages d'amour quand depuis des années on (majors, RIAA, MPAA, etc et j'en passe) criminalise ses clients sans chercher de solutions viables. Je trouve ça plutôt cohérent même si je le déplore parce que ce ne sont pas les artistes les responsables dans le coup. Encore un effet pervers de la dépendance Major/artistes, et la réponse ailleurs (par exemple au Royaume-Uni) n'a pas du tout été la même qu'ici, là bas les artistes défendent les internautes.

Il serait peut-être bon de ne pas mettre tous les "pro-piratage" dans le même sac, les positions suédoises et françaises ne sont pas les mêmes et c'est un peu plus complexe que cela même si l'on a beaucoup pratiqué l'assimilation dans ce fil.

Pour le moment, hors une révision massive des répartitions de droits entre les artistes et ceux qui les défendent/produisent/éditent/distribuent (il est anormal qu'une simple fraction arrive dans la poche des artistes quand les coût de reproduction tendent vers zéro), des prix réellement compétitifs (l'album ITMS au prix du CD de qui se moque-t-on ?), et éventuellement la licence globale (qui reste un chantier), je ne vois pas de porte de sortie.

Pour le Diplo, marsu, Ignacio n'est plus rédac chef.

BRAVO!

Cela résume le fond de ma pensée sur le sujet mieux que je n'aurais pu le faire....

Seulement, se faire traiter d'incompétent, de mauvaise foi, de soutien des voleurs, affirmer qu'internet détruit tout, résumer internet au piratage, quand on soutient simplement le droit à une justice normale au contraire d'une justice administrative en plus avec des droits d'investigation remis à des intérêts privés, sans parler des attaques personnelles, c'est un peu fatiguant à la longue, c'est en ce sens que j'ai parlé de désert intellectuel, concernant la justice administrative, j'ai donné un cas (fiscal en l'espèce) personnel pour l'illustrer, pas pour parler de moi, ni pleurer sur mon sort, mais pour utiliser un exemple que j'ai vécu, aussi pas un simple exemple intellectuel, de plus certains avaient évoqué le parallèle avec les redressements fiscaux ici-même, c'est pour cette raison que je l'ai utilisé!

Bonne journée à tous.

Concernant la haine des artistes venant du public, il y aurait tant à dire... Certains artistes ont tellement été habitués à être encensés qu'il ne supportent pas même la plus petite critique que on invoque la haine, la jalousie pour toute réponse.

Concernant le parallèle avec les footballeurs, ces transferts sont délirant, les salaires aussi, c'est du pur showbiz justement, même délire que pour Johnny ou Madona!

Quels artistes ont le courage de dénoncer ces abus, très, très peu... La disparité des revenus entre les artistes est bien plus grande que dans les multinationales!!!

trés chouette tout ce blabla mais en gros, alors , ça continue comme avant ?
Ce qui me parait un peu plus grave que d'etre "surveillé" sur le net . A l heure ou tout le monde a un GPS fliqueur dans sa poche .... j ai toujours pas compris la gravité de la coupure . On t envoie pas en tole, pas de casier judiciaire .... alors les cris d'orfraie ... d'ou qu 'ils viennent, j'ai comme un doute .On fait bien pire tous les jours .

Et a situation exceptionelle ( Internet ... ) mesures exceptionelles .

[Marsu]

Pour le Diplo, marsu, Ignacio n'est plus rédac chef.

Super, un triste sire de moins.

Pour le reste, oui, ça va continuer comme avant en ce qui concerne la diffusion. Jusqu'au jour où l'on décidera de mettre en place un vague machin, nommé licence globale, avec des mouchards sur le Net pour comptabiliser le nombre de téléchargement de tel ou tel morceau, et flicage des IPs. Lopsi light quoi.

Soit tout le monde paiera (même ceux qui préfèrent acheter les disques, z'auront pas le choix, c'est pas liberticide ça la vente forcée ?), soit il y aura la possibilité de choisir. Abonnement moins cher, mais sans téléchargement. Tout le monde prendra le moins cher et téléchargera, comme maintenant. Du coup, y'aura encore moins de sous.

Formidable.

[Marsu]

Ben voyons.

Pour info, j'habite au milieu d'une forêt, en pleine brousse dans l'Ouest de la France, bien paumé, je suis père et vu que je ne télécharge pas, je suis résolument contre la licence globale (pour plein d'autres raisons que j'ai déjà expliqué, mais là j'ai la flemme de recommencer).

Ce n'est pas parce que quelque chose existe déjà (la vente forcée) que cela en fait quelque chose d'acceptable. Le racisme existe, c'est acceptable ? (raccourci très facile, j'en conviens, mais c'était trop tentant )

Ta vision des services publics à la campagne est complètement déformée : il existe plein d'élus qui font en sorte qu'ils restent, comme ils existent des solutions légales et administratives pour les mettre en place et/ou les maintenir. C'est sûr, ça demande un peu de courage et de volonté, mais ça marche. Les aides de l'État, comme de l'Europe, existent dans ce domaine.

Et quoiqu'il arrive, la licence globale est LA solution facile : c'est ni plus ni moins que légaliser le vol d'œuvres sur internet par couardise de trouver une solution légale pour l'empêcher.

La base légale actuelle reste quand même : pas de téléchargement illégal = pas de coupure internet.

C'est quand même pas trop dur à comprendre.

[Marsu]

Comme je commence à bien connaître ton raisonnement, je savais que tu allais répondre ça.

Tout ce qui se passe autour de la décentralisation n'est que la résultante des Lois Deferre, voté sous Mitterand. C'est pas une question de politique actuelle. Mais encore une fois, c'est plus facile de taper sur le pouvoir actuel que l'ancien. Bref. Bon en même temps, le pouvoir ils l'ont voulu, qu'ils se débrouillent avec.

Sinon, encore une fois, pas d'activité illégale sur internet, pas de coupure de la connexion. Point barre. Après, c'est de la responsabilité de chacun de prendre le risque ou pas de se faire choper. C'est très simple.

[Le Gognol]

Moi qui achète toujours des disques, qui télécharge un peu légalement ET un peu plus illégalement (pour des raisons qui me semblent parfaitement légitimes, ni plus ni moins qu'à l'époque de la K7 audio en fait) , je pense qu'un système plus ou moins équivalent à une licence globale ne m'empêchera pas de continuer à acheter des disques. Si quelques euros bien répartis (et notamment grappillés dans les grasses marges des FAI) permettent de financer mon butinage "illégal" (un peu comme les taxes sur les supports vierges) ça me va, et ça ne m'empêchera pas de me faire plaisir avec des vrais achats. Je pense que ma vision des choses doit être partagée par pas mal de monde quand même... Ce n'est pas parce qu'un taxe / licence égale / je-ne-sais-quoi-d'équivalent serait mis en place que d'un seul coup plus personne n'achèterait de musique.

'+

Ce message a été modifié par Le Gognol - lun. 15 juin 2009, 16:25.

[skawiwen]

Tout ce qui se passe autour de la décentralisation n'est que la résultante des Lois Deferre, voté sous Mitterand. C'est pas une question de politique actuelle. Mais encore une fois, c'est plus facile de taper sur le pouvoir actuel que l'ancien.

La politique de décentralisation , n'est que la régionalisation de De Gaule en 69 qui lui a couté le fauteuil par référendum , on reviens à ce jour pour dire que les politiques sur la décentralisation des PSUMP sont identiques et sont dans les recommandations de Bruxelles depuis très longtemps , alors vouloir opposer les 2 partis se partageant le pouvoir depuis 50 ans , c'est etre naîf , c'est bonnet blanc etc etc .Sachant que les lois européennes sont votées à 97% par les 2 , bien d'accord à Bruxelles et se crêpant le chignon à Paris.

(un peu comme les taxes sur les supports vierges)

d'ailleurs , quelqu'un a t'il une idée sur cette distribution de taxes sur les CD DVD DD K7(dur à trouver ) Ipod etc etc , à qui vont les tunes et sur quels critères , quand à la masse d'euros ça doit etre colossal ?

Ce message a été modifié par skawiwen - lun. 15 juin 2009, 16:38.

[Marsu]

Il suffit de nier le problème et tout va bien!

Quel problème ? Voler est un délit il me semble non ? Tu te fais choper, tu te fais choper. C'est donc un problème personnel. Les solutions pour télécharger légalement, elles existent non ? Il n'y a donc aucune raison de se faire couper sa ligne si on reste dans un cadre légal, que l'on habite à Paris, Nice, Grenoble, ou Champignac en Cambrousse.

Tu fausses tout le problème en envisageant directement la culpabilité, comme si le problème se résumait à cette seule alternative.

Donc il y a des excuses à voler une œuvre sur internet ? Lesquelles ?

Dans un magasin en vrai, c'est quoi les excuses ? Ça marche aussi ?

Tu parles comme un flic...

De mieux en mieux. Allez encore un effort et le nom du moustachu à croix gammée va sortir. Belle preuve d'intelligence et de maturité intellectuelle.


OT pour Skawi : ça n'est que depuis Deferre qu'il y a tranfert de compétence et de ressources vers les collectivités territoriales, avant ça n'était pas possible. C'était en réponse à Franerik et son discours de Calimero sur la situation des services publics en brousse en France, qui n'est d'ailleurs pas le sujet de ce thread, mais bon, comme d'hab, faut qu'il digresse et raconte sa vie.

Pour les taxes sur les supports numériques, aucune idée.