Vous Avez Aimé Hadopi, Vous Adorerez Loppsi Options

[Oconico]

Tu devrais faire de la télé !

Heu et toi tu devrais faire, heu, ben rien, c'est ce que tu fais de mieux



Marsu pourrais-tu nous faire des posts encore plus longs et inutiles? C'est difficile?

Ce message a été modifié par Oconico - jeu. 21 mai 2009, 22:50.

[Marsu]

Marsu pourrais-tu nous faire des posts encore plus longs et inutiles? C'est difficile?

C'est rigolo comment le manque d'argument dans une discussion arrive systématiquement à ce genre de phrase. Une autre manière d'éviter le débat. Ben oui, mais pour qu'il y ait débat, faut penser. Ça a quand même pas l'air d'être le truc facile et automatique chez toi. (Je ne mets pas de smiley, c'est pas la peine, tout le monde a compris que je ne souriais pas).

Si tu interviens dans une discussion, essaye d'avoir quelque chose à dire de constructif, avec de la substance, du contenu qui peut amener une réflexion (cheminement logique d'une fonction intellectuelle innée et entretenue au fil des ans et qui accessoirement permet un processus nommé dialogue).

Sinon, dis rien et retourne avec ta pelle et ton râteau dans ton bac à sable. Là, tu pollues.

Ce message a été modifié par Marsu - ven. 22 mai 2009, 13:53.

[lepetitmartien]

Pour rappeler une partie des enjeux :

- Fin de la neutralité du Net (filtrage des contenus au niveau des FAI)
- Spyware d'état (on a déjà eu le spam légal s'il est politique, on avance…)
- "Super fichier" PERICLES (le nom est tout un anti-programme)

Vu que l'on se perd dans les études

[Franerik]

Blek, + 1 ^^

De quelles manières?

- Etude de faisabilité et mise en place du plan Landowsky dans deux intercomnunalités
- Étude sur le rôle d'un pôle culturel dans une intercommunalité, suivi de sa mise en place
- Intégration d'une école de musique sous forme d'EPCC ou pas dans le cadre d'une agglomération
- Étude sur le niveau artistique des différents intervenants dans le cadre des écoles de musiques agrées par le Ministère
- Étude sur le personnel au sein des écoles de musique (administratifs/profs)

Entre autre.

Là, en tant que responsable associatif, je suis sur deux nouvelles études scientifiques, l'une financée par l'INVS, l'autre par CNRS. Rien à voir avec le Ministère de la Culture, mais c'est encore pire avec celui de la Santé et les services qui y sont rattachées.

Oui, j'ai participé à de nombreuses études, par exemple syndicales, ayant été représentant syndical de salariés, aussi au niveau économique ayant été dans un syndicat patronal plus tard, économique dans le même cadre, et pour finir, j'ai assisté des universitaires dans des études sur des domaines aussi divers...

C'est bien ce que je pensais.

Tu n'as donc aucune idée de ce qu'est une étude commandée ou relayée par des politiques, avec les contraintes que ça implique :

- rapidité (faut que ce soit fini avant la fin du mandat, alors que la plupart de ces études devraient se tenir sur au moins 10 ou 20 ans pour que ce soit réellement exploitable)
- langue de bois (ne pas montrer le nombre d'administratif par rapport à ceux qui sont sur le terrain par exemple, ça ferait désordre)
- ne vexer personne (on sait jamais, dès fois qu'on trouverait le responsable d'un truc).
- prendre des chiffres uniquement donnés par des organismes officiels, avec leurs modes de calcul à eux et/ou leurs méthodologies.
- résister aux pressions de toutes sortes (ben vi, un rapport ça reste, donc faut éviter que certaines choses apparaissent).
- ne pas prendre en compte les données sociales et/ou économiques quand ce n'est pas le but de l'étude, alors que c'est très souvent un paramètre essentiel.
- ne pas faire apparaître dans les études sur le financement le rapport entre l'administratif, le terrain, la recherche, l'investissement, les charges salariales…
- la validation de la chose par les élus, vaste blague.
- la liste est sans fin, sans compter les problèmes d'egos entre les différents intervenants ou services.

Le tout en un an ou deux, avec deux réceptions, une au début et une autre à la fin, qui coûtent les yeux de la tête mais qui font joli quand il y a les photographes et la télé. Un peu comme les fêtes de fin de tournage alors que la production ne sait pas encore comment elle pourra payer les gens ou quoi faire des rushes (ou qu'elle n'a pas envie de savoir).

Ensuite, le rapport sert, soit :

- à rien (ça fait joli au fond d'un placard et il est ressortit comme bilan au moment de la campagne électorale)
- à proposer un projet de Loi, qui sera de toutes façons un peu déphasé par rapport à la réalité qui aura déjà changé mais qui aura volontairement oublié certains paramètres essentiels, donc projet de Loi biaisé à la base.
- au mieux, voter un budget pour réaliser directement quelque chose (ce qui est assez souvent le cas dans les collectivités territoriales).

Le tout, généralement financé par de l'argent public, et désormais souvent avec l'aide d'associations ou de fondations (aide financière et/ou caution morale ou caution civile).

Donc, avant de traiter quelqu'un ou ses propos de "ridicule" ou de "populiste", ce serait bien de savoir un minimum de quoi tu parles.

Perso, j'en ai "un peu" assez de me taper cette espèce de morale bien pensante sur les forums depuis l'élection de Sarko. Ce serait bien plus utile de mettre toute l'énergie et toute la haine et l'aigreur qu'il y a partout dans un projet politique alternatif ou d'opposition, plutôt que de ressasser sans cesse le Credo : Sarko pas beau/ Carla caca/ UMP = nazi. Mais bon, c'est sûr, c'est moins facile.





Par exemple, que penser de :

- mettre les Ministères au dessus de cette Loi Loppsi ? (une aberration sans nom, mais c'est déjà le malheureusement le cas, ça permet de diluer les responsabilités)
- du fait que les collectivités territoriales puissent elle même décider de placer des mouchards ? (ça va dériver sec et rapidement, même les RGs n'ont jamais eu le droit de le faire)
- de croiser TOUS les fichiers (c'est déjà le cas pour tout ce qui est fichier national (permis, CN, etc) mais les factures ? le portable ?
- la proposition que ce soit les constructeurs qui puissent installent certains mouchards ? (OS ou hardware ?)

En gros, parler du fond quoi. Parce que la forme, on sait tous comment ça va se passer pendant encore 3 ans, voir 8.

Je n'ai jamais comparé S. à un nazi, je n'ai aucune haine contre ce piètre personnage et sa clique, par contre, je réprouve bien plus nombre de journalistes qui au pire le servent, au mieux tombent dans leur jeux, ne font rien pour réellement expliquer ce qu'il se passe...

Par ailleurs tes expériences des politiques n'est pas généralisable, j'ai en tant que représentant de parent d'élèves, travaillé avec des charlatans du même genre, mais aussi avec des gens efficaces et sérieux, dévoués, pareil dans le privé où j'ai rencontré toutes sortes de chariots, pourris, mais aussi de gens très bien... Ce que tu racontes relève de la gestion humaine, pas "des politiques", en tant que délégué syndical, salarié beaucoup plus que patronal, j'ai découvert des gens très efficaces et solidaires, mais aussi des carriéristes, des salauds, enfin de tous comme dans toutes communautés humaines, même j'ai rencontré un espion de la CIA en 1977 au bord de la frontière cambodgienne/thaïlandaise très très bien, cultivé, comprenant très bien la situation, en tout cas bien mieux que les divers expatriés français du coin, comme quoi, tirer des conclusions telles que les tiennes ne me convainque nullement sur la pourriture "des" politiques, ni tes affirmations du style : "tu n'y connais rien"..;

Je tai posé la question justement pour savoir, pas pour t'injurier, ni dire que tu ne connaissais rien, je ne te connais pas assez pour affirmer cela et toi non plus tu ne me connais pas.

Pour ce qui est du croisement des fichiers, non, tout n'est légalement pas possible, même si cela l'est dans les faits pour un certain nombre de services plus où moins spéciaux, mais ne peuvent pas être utilisés devant des juges, ces derniers ayant souvent essuyé des refus...

Pour ce qui est fichiers dans les collectivités locales, tout comme dans nombre d'entreprises, c'est souvent la jungle, aussi leur remettre cette gestion serait vraiment dangereux...

Les mouchards, la question est surtout que doivent-ils faire...

Ce message a été modifié par Franerik - ven. 22 mai 2009, 16:20.

[Oconico]

Sinon, dis rien et retourne avec ta pelle et ton râteau dans ton bac à sable. Là, tu pollues.

C'est vrai que tu as des arguments de choc Marsu, je suis impressionné. Je parlais comme ça, disons quand j'avais neuf ans, j'évalue donc ton Q.I. à ce niveau là. C'est déjà pas mal tu sais. Ne voulant pas blesser un jeune enfant, je te dirais que tu comprendras quand tu seras grand. Enfin, je te le souhaite. Entretemps si tu voulais bien éviter de rentrer dans des discussions qui concernent les adultes, tu seras bien gentil.

[lepetitmartien]

On se calme…

[Marsu]

@ Franerik : comme d'habitude, pas de réponses sur le fond des questions. On a tous vu à quel point tu connaissais les rouages des droits d'auteurs et la licence globale, tu recommences ici sur une autre question, en éludant systématiquement toutes les questions précises et posées, en te contentant d'enfiler les généralités comme des perles et en nous racontant ta vie. Passionnant. Tu confonds allègrement décision administrative de placer des mouchards et gestion des fichiers, mais bon, c'est pas bien grave finalement, vaut mieux rester dans le flou et l'entretenir. Bref.

@ Oconiko : …finalement, non rien. Je pense vraiment que des gens comme toi légitime le fait de monter des forums vraiment pro, en évitant les personnes de ton espèce. Au moins, ça permettra de parler d'un soft quand on l'aura testé sur notre ordi et pas à partir d'une vidéo pourrie. Et accessoirement, d'avoir des discussions qui se base sur des faits ou des constats, pas sur les avis du dernier reportage du JT de JP Pernaud.

[Franerik]

Dire que je mélange fichiers et décisions administratives est une pure provocation, les gens ne sont pas aussi débiles que tu ne le crois, quand à la république des experts, laisse moi rigoler, pour ce qui est des forums d'experts, il en existent plein le net...

Ton jugement définitif à mon endroit n'est pas plus crédible, j'ai simplement cité des exemples pour imager mon propos contre la soi-disante médiocrité "des" politiques...

J'en connais suffisamment un bon nombre, de bords politiques très divers pour dire que l'image que tu en a dépeinte est loin d'être une généralité...

La médiocrité est une qualité très partagée, tout autant dans le milieu des experts, consultants, coaches, etc., de toutes sortes, de plus en plus souvent auto-proclamés de nos jours, que ce soit dans les médias ou les lobbies grenouillant autour, dans nombre de sociétés, d'organisations internationales, milieux que je connais assez bien depuis de nombreuses années et avoir vu les dégâts qu'ils provoquent...

Prendre les gens de haut, pour des imbéciles n'a jamais fait avancer quoique ce soit, mais permet d'attaquer les personnes comme tu le fais allègrement, et je pourrais te retourner l'argument de ne pas répondre...

Pour ce qui est de points techniques particuliers, je ne m'y aventure pas quand je n'en connais pas les tenants et aboutissants, au lieu d'affirmer que c'est impossible ou un sombre merde sur un ton définitif de soi-disant expert...

Ton propos sur les experts et politiques me rappelle furieusement les discours entendus à Davos dans les années 90 où j'étais invité, où j'y ai entendu aussi des mêmes , répété aussi ces derniers jours par le grand argentier de la formule 1, Bernie Ecclecstone, : "la démocratie a fait la preuve de son échec à gérer n'importe quelle société!"

Ce message a été modifié par Franerik - ven. 22 mai 2009, 18:53.

[Oconico]

Dire que je mélange fichiers et décisions administratives est une pure provocation, les gens ne sont pas aussi débiles que tu ne le crois, quand à la république des experts, laisse moi rigoler, pour ce qui est des forums d'experts, il en existent plein le net...

Ton jugement définitif à mon endroit n'est pas plus crédible, j'ai simplement cité des exemples pour imager mon propos contre la soi-disante médiocrité "des" politiques...

J'en connais suffisamment un bon nombre, de bords politiques très divers pour dire que l'image que tu en a dépeinte est loin d'être une généralité...

La médiocrité est une qualité très partagée, tout autant dans le milieu des experts, consultants, coaches, etc., de toutes sortes, de plus en plus souvent auto-proclamés de nos jours, que ce soit dans les médias ou les lobbies grenouillant autour, dans nombre de sociétés, d'organisations internationales, milieux que je connais assez bien depuis de nombreuses années et avoir vu les dégâts qu'ils provoquent...

Prendre les gens de haut, pour des imbéciles n'a jamais fait avancer quoique ce soit, mais permet d'attaquer les personnes comme tu le fais allègrement, et je pourrais te retourner l'argument de ne pas répondre...

Pour ce qui est de points techniques particuliers, je ne m'y aventure pas quand je n'en connais pas les tenants et aboutissants, au lieu d'affirmer que c'est impossible ou un sombre merde sur un ton définitif de soi-disant expert...

Ton propos sur les experts et politiques me rappelle furieusement les discours entendus à Davos dans les années 90 où j'étais invité, où j'y ai entendu aussi des mêmes , répété aussi ces derniers jours par le grand argentier de la formule 1, Bernie Ecclecstone, : "la démocratie a fait la preuve de son échec à gérer n'importe quelle société!"

+10000 Franerik

@ Oconiko : …finalement, non rien. Je pense vraiment que des gens comme toi légitime le fait de monter des forums vraiment pro, en évitant les personnes de ton espèce. Au moins, ça permettra de parler d'un soft quand on l'aura testé sur notre ordi et pas à partir d'une vidéo pourrie. Et accessoirement, d'avoir des discussions qui se base sur des faits ou des constats, pas sur les avis du dernier reportage du JT de JP Pernaud.

Tu t'étouffes dans ta vanité, c'est pathétique.

[melenko]

Oui je sais Big Brother c'est l'Etat... enfin pour l'instant Big Brother ce sont les hackers depuis au moins 20 ans... ha mais pas touche.... vous comprenez m'dame ma liberté d'aller sur des sites de cul sans me faire repérer, et toute ma vie, mes infos sont sur mon ordinateur c'est bien connus... c'est vrai quoi la "cyber-criminalité" ça n'existe pas, c'est de la science fiction...

A nouveau d'accord avec toi karlos, la vrai question à se poser est:
QUI A PEUR D'ETRE VU? TEL QU'IL EST?

Je me demande.
L'état de mon compte en banque et mon état-civil sont déjà connus de tous, alors, si je vais sur un site de cul,
et que je le veux vraiment, je m'inscris, non?
Perso, cela ne me dérange pas.
Si je me sens coupable, je me cache, dans un accès de culpabilité, sinon, quoi?
Oui, la société évolue et de tout temps, les normes sociales ont aussi évolué.
Il est temps de GRANDIR.

Dans la cour de récré, je mets 1000000000 à Marsu
Qui se montre intelligent sur toute la ligne.
Que je sache, on n'en est pas à la question :"Que va faire l'ETAT de MOI?".

Ce message a été modifié par melenko - ven. 22 mai 2009, 22:50.