Vous Avez Aimé Hadopi, Vous Adorerez Loppsi Options

[Marsu]

- Le budget de la CNIL a bien été maintenu (parce que ça a gueulé fort) sauf qu'on lui a élargi le domaine de compétence. On l'étrangle en augmentant ses missions (mais bizarrement pas là où c'est le plus utile) sans augmenter les moyens. Les délais d'examens CNIL ne cessent de s'allonger pour ces raisons.

Maintenu, et 15 postes de plus en 2008. En augmentation donc. Pour le reste, d'accord avec toi.

Je ne vois pas le côté bisounours de la chose!?!

Le côté Bisounours de tout ces rapports, études, donnent leur le nom que tu veux :

- tu votes un budget pour financer l'étude (ça coûte de toutes façons moins cher que d'agir véritablement)
- tu communiques dessus avant qu'elle soit faite (ben vi, faut dire que tu existes)
- l'étude n'est généralement qu'une compilation de chiffres, issues des administrations concernées
- constat
- élaboration de l'étude
- validation par les élus (là généralement c'est drôle)
- grosse communication sur le rapport
- et ensuite, te l'enterres, parce que t'as pas les moyens de le mettre en œuvre.

Bref, tout comme Hadopi quoi.

S. et D. préfère assommer le public de nouvelles lois répressives, souvent du réchauffé d'anciennes, comme celle contre "les bandes" qui n'est qu'un succédané de la défunte loi "anticasseurs" de Peyrefitte, fournies au gré d'événements médiatiques bien orchestrés! C'est tellement plus gratifiant pour la popularité....

Ben vi, y'a bien longtemps que la politique, c'est de la comm". Y'en a même qu'on réussi leur vie à coup de Rolex grâce à ça.

C'est qui D. ?

[Franerik]

Malheureusement ou heureusement, la politique ce n'est pas que de la communication, des décisions sont prises, mises en application... Ce qui est grave c'est qu'on fait tout pour maintenir les gens dans un flou pas artistique du tout, qu'on abrutit au maximum... Résumer tout le travail des "politiques" à ce résumé est ridicule, populiste, arrange justement les S, D et autres K..

Je ne mets pas les noms pour éviter le buzz inutile... D, c'est c'est celle qui est obligé d'aller à bruxelles à l'insu de son plein gré, K, le premier transfuge de mai 2007.

[Marsu]

Résumer tout le travail des "politiques" à ce résumé est ridicule, populiste, arrange justement les S, D et autres K..

C'est beau, on dirait du veau.

Moi, les études dont je parle, j'y ai participé et j'en ai élaboré. Je parle donc en connaissance de cause.

Et toi ?

[Karlos]

- pour les impôts, c'est très encadré, il y a des personnes en face et des voies de recours y compris devant magistrat.

Comme pour Hadopi, il y a un droit de recours et des magistrats au sein de la commission, c'est pas moi c'est Jack Lang qui le dit, et au final on coupe un mois ou deux la connection internet... Mais je sais les philosophes de PC Inpact et SVM sont là pour dénoncer tout ça.

Maintenant j'aimerais savoir comment les pays qui règlent les litiges fiscaux dans des tribunaux judiciaires font? D'ailleurs est-ce que ça existe? Et si oui dans des pays de combien d'habitants?

Et enfin en quoi une décisions administrative au sujet des fraudes fiscale est-elle moins choquante par rapport à une décisions administrative au sujet d'une coupure internet de 2 mois?

Sinon comment rétribuer TOUS les artistes équitablement via une license globale? Et comment réhabiliter la valeur des oeuvres online aux yeux des gens?

Je sais je me répète depuis des plombes, mais bon ....

Je ne pleurniche pas sur moi, mais sur le fait de l'irrationalité des arguments de certains...

C'est vrai que toi t'es d'une rationalité à toute épreuve, surtout lorsqu'il faut proposer des alternatives viables, a part chercher à faire passer les autres pour des cons et des salauds tu fais quoi ici? T'as pas besoin de vivre de la musique, tu vis pas en France, tu critiques et squattes ici pourquoi? Tu te prend pour qui? Le chevalier blanc défenseurs des libertés au bord du Lac Léman?
.

[Oconico]

Ce débat, comme celui pour Hadopi , oppose les partisans de la liberté qui se rendent compte du danger de certaines lois et de leurs intentions réelles; et les autres, partisans de la répression. C'est une vieille opposition et suivant les circonstances de l'histoire, cela a mené a plus de démocratie ou, au contraire, à des états despotiques.

Il ne suffit pas de crier haut et fort que la France est une démocratie pour qu'elle le soit : les politiques ont compris depuis un moment déjà, qu'en contrôlant les médias, on peut imposer pacifiquement les idées que l'on veut et rester au pouvoir.

Il suffit d'étudier un peu ce qui se passe en Russie ou en Italie pour le comprendre. La main mise sur les médias est redevenue une priorité politique pour un certain nombre de dirigeants élus démocratiquement.

[Karlos]

Toi au moins t'es pas binaire : les gentils défenseurs pour la démocratie contre les méchants despotes adeptes de la dictature par la répression.

Il ne suffit pas de crier haut et fort que la France est une démocratie pour qu'elle le soit

Oui je sais la France deviens une dictature...........
Une démocratie cela se préserve AUSSI autours de règles qui doivent être respecté, or le respect des règles démocratiques passe aussi par une certaine repression (justice, police etc...) dans la mesure où celle-ci est régulée dans un cadre législatif, mais bien sûr dans ce cas là nous sommes au bord de la dictature.... comme tu le dis, la preuve en Italie.... et chez Poutine.
Vu comme ça, cela ne sert à rien de discuter.

Ce message a été modifié par Karlos - jeu. 21 mai 2009, 18:10.

[Marsu]

Ce débat, comme celui pour Hadopi , oppose les partisans de la liberté qui se rendent compte du danger de certaines lois et de leurs intentions réelles; et les autres, partisans de la répression. C'est une vieille opposition et suivant les circonstances de l'histoire, cela a mené a plus de démocratie ou, au contraire, à des états despotiques.

Ah ben vi. C'est ça. Partisan de la répression.

Et à aucun moment, tu ne t'ai posé la question : si les gens, le peuple, respectent la Loi, il n'y a pas de répression puisqu'il n'y a pas de raisons d'en avoir. Ça ne t'as même pas effleuré l'esprit ça ?

Pas de téléchargement illégal (Hadopi mets en place une solution légale pour télécharger), pas de sanctions, pas de répression.

Quand tu es dans un magasin, tu voles un Cubase et tu te fais choper, on t'ouvre un casier judiciaire.

Pourquoi ce serait différent sur le Net ?

Bon sinon, le sujet ici, c'est Loppsi, pas Hadopi.

[Franerik]

Résumer tout le travail des "politiques" à ce résumé est ridicule, populiste, arrange justement les S, D et autres K..

C'est beau, on dirait du veau.

Moi, les études dont je parle, j'y ai participé et j'en ai élaboré. Je parle donc en connaissance de cause.

Et toi ?

De quelles manières?

Oui, j'ai participé à de nombreuses études, par exemple syndicales, ayant été représentant syndical de salariés, aussi au niveau économique ayant été dans un syndicat patronal plus tard, économique dans le même cadre, et pour finir, j'ai assisté des universitaires dans des études sur des domaines aussi divers...

Cela demande un long travail de recherches, facilitées de nos jours grâce à Internet, mais l'accessibilité des données est toujours parfois problématique..

J'ai aussi, dans ma jeunesse, mais là c'est plus anecdotique et rigolo, fait des sondages pour l'IFOP, politiques mais surtout économiques, à cette époque on allait sonner chez les gens, c'était plus drôle, et plus difficile aussi, bien que la parano était moins grande que maintenant...

[blek]

Ce débat, comme celui pour Hadopi , oppose les partisans de la liberté qui se rendent compte du danger de certaines lois et de leurs intentions réelles; et les autres, partisans de la répression. C'est une vieille opposition et suivant les circonstances de l'histoire, cela a mené a plus de démocratie ou, au contraire, à des états despotiques.

Tu devrais faire de la télé !

[Marsu]

Blek, + 1 ^^

De quelles manières?

- Etude de faisabilité et mise en place du plan Landowsky dans deux intercomnunalités
- Étude sur le rôle d'un pôle culturel dans une intercommunalité, suivi de sa mise en place
- Intégration d'une école de musique sous forme d'EPCC ou pas dans le cadre d'une agglomération
- Étude sur le niveau artistique des différents intervenants dans le cadre des écoles de musiques agrées par le Ministère
- Étude sur le personnel au sein des écoles de musique (administratifs/profs)

Entre autre.

Là, en tant que responsable associatif, je suis sur deux nouvelles études scientifiques, l'une financée par l'INVS, l'autre par CNRS. Rien à voir avec le Ministère de la Culture, mais c'est encore pire avec celui de la Santé et les services qui y sont rattachées.

Oui, j'ai participé à de nombreuses études, par exemple syndicales, ayant été représentant syndical de salariés, aussi au niveau économique ayant été dans un syndicat patronal plus tard, économique dans le même cadre, et pour finir, j'ai assisté des universitaires dans des études sur des domaines aussi divers...

C'est bien ce que je pensais.

Tu n'as donc aucune idée de ce qu'est une étude commandée ou relayée par des politiques, avec les contraintes que ça implique :

- rapidité (faut que ce soit fini avant la fin du mandat, alors que la plupart de ces études devraient se tenir sur au moins 10 ou 20 ans pour que ce soit réellement exploitable)
- langue de bois (ne pas montrer le nombre d'administratif par rapport à ceux qui sont sur le terrain par exemple, ça ferait désordre)
- ne vexer personne (on sait jamais, dès fois qu'on trouverait le responsable d'un truc).
- prendre des chiffres uniquement donnés par des organismes officiels, avec leurs modes de calcul à eux et/ou leurs méthodologies.
- résister aux pressions de toutes sortes (ben vi, un rapport ça reste, donc faut éviter que certaines choses apparaissent).
- ne pas prendre en compte les données sociales et/ou économiques quand ce n'est pas le but de l'étude, alors que c'est très souvent un paramètre essentiel.
- ne pas faire apparaître dans les études sur le financement le rapport entre l'administratif, le terrain, la recherche, l'investissement, les charges salariales…
- la validation de la chose par les élus, vaste blague.
- la liste est sans fin, sans compter les problèmes d'egos entre les différents intervenants ou services.

Le tout en un an ou deux, avec deux réceptions, une au début et une autre à la fin, qui coûtent les yeux de la tête mais qui font joli quand il y a les photographes et la télé. Un peu comme les fêtes de fin de tournage alors que la production ne sait pas encore comment elle pourra payer les gens ou quoi faire des rushes (ou qu'elle n'a pas envie de savoir).

Ensuite, le rapport sert, soit :

- à rien (ça fait joli au fond d'un placard et il est ressortit comme bilan au moment de la campagne électorale)
- à proposer un projet de Loi, qui sera de toutes façons un peu déphasé par rapport à la réalité qui aura déjà changé mais qui aura volontairement oublié certains paramètres essentiels, donc projet de Loi biaisé à la base.
- au mieux, voter un budget pour réaliser directement quelque chose (ce qui est assez souvent le cas dans les collectivités territoriales).

Le tout, généralement financé par de l'argent public, et désormais souvent avec l'aide d'associations ou de fondations (aide financière et/ou caution morale ou caution civile).

Donc, avant de traiter quelqu'un ou ses propos de "ridicule" ou de "populiste", ce serait bien de savoir un minimum de quoi tu parles.

Perso, j'en ai "un peu" assez de me taper cette espèce de morale bien pensante sur les forums depuis l'élection de Sarko. Ce serait bien plus utile de mettre toute l'énergie et toute la haine et l'aigreur qu'il y a partout dans un projet politique alternatif ou d'opposition, plutôt que de ressasser sans cesse le Credo : Sarko pas beau/ Carla caca/ UMP = nazi. Mais bon, c'est sûr, c'est moins facile.

Par exemple, que penser de :

- mettre les Ministères au dessus de cette Loi Loppsi ? (une aberration sans nom, mais c'est déjà le malheureusement le cas, ça permet de diluer les responsabilités)
- du fait que les collectivités territoriales puissent elle même décider de placer des mouchards ? (ça va dériver sec et rapidement, même les RGs n'ont jamais eu le droit de le faire)
- de croiser TOUS les fichiers (c'est déjà le cas pour tout ce qui est fichier national (permis, CN, etc) mais les factures ? le portable ?
- la proposition que ce soit les constructeurs qui puissent installent certains mouchards ? (OS ou hardware ?)

En gros, parler du fond quoi. Parce que la forme, on sait tous comment ça va se passer pendant encore 3 ans, voir 8.