Hadopi au tapis ?, news Options

[Karlos]

, c'était juste pour souligner les rapprochements et amalgames utilisé justement par Brian et toi, et que des néo-nazis, il y en a partout...

Quoi parceque j'ai dit que les pirates et les telechargeurs de masse étaient des voleurs? Les pauvres je les stigmatises... et que Brian à traîté manifestement a juste titre les financiers de Pirate Bay de Néo nazis? Désolé mais non, des néo nazi y'en a pas chez les punks car ils sont nées d'une idéologie plutôt très à gauche (sinon ce sont des skinhead), et pas de staliniens chez les prolots, tout au plus des troskystes fan d'Arlette et Besançenot ! A moins que du cas particulier tu en fasse une règle.... or voler du mp3 sur Pirate Bay, que je sache, ce n'est pas un cas particulier.

[blek]

J'aimerais bien que la discussion ne s'envenime pas de personne à personne car cela est un peu triste et nous éloigne du sujet.
D'ailleurs personne ici n'a le pouvoir de faire voter pour ou contre cette loi.

Thanks

[Marsu]

Les houelbecq, halliday, les rappeurs couverts de babioles, et autres stars du showbiz comme madonna, Bono, etc, n'ont que ce qu'ils méritent, aussi quand ils viennent nous faire des leçons de morale sur le piratage, je rigole, eux qui font tout pour ne pas payer d'impôts, toujours gagner plus, non, vraiment, ils ne méritent pas même de les pirater!

En même temps, ils s'en foutent du P2P eux. Ils ont trouvés un filon, ils l'exploitent, vendent des disques, remplissent les stades, font du fric et font tout pour l'investir ailleurs que dans l'administration de leurs pays. La même chose que les entreprises privées ou les grosses boites publiques en France ou ailleurs. Alors, le téléchargement, ça leur passe sévère au dessus de la tête.

Maintenant, ce serait vraiment bien de retourner au sujet de cette discussion : HADOPI, parce que les poncifs anti-ricains, anti-stars, anti-Sarko, ça n'a jamais fait avancer le débat d'un chouilla.

Sans rire, les commentaires des articles que j'ai mis en lien, ça vous interpelle même pas ?

Post croisé avec Blek, désolé…

Ce message a été modifié par Marsu - ven. 24 avril 2009, 13:54.

[musnoz]

Si jamais le point Godwin est largement explosé.

cx est faux parceque la reference au nazisme etait carrement dans l intitule du probleme : Pirate Bay est financé par le neo nazi heritier Wasa . C ' était pas une divagation arrivant quand les arguments manquent ou qure le ton monte . la on est en plein de dans des le debut . Comme la question " est ce que Google filtre en France les sites neonazis et pedophiles alors qu'il ne le fait pas pour les torrents et pourquoi ? "

Rien a voir avec la loi Godwin .

Mais pour " defendre " Internet et minimiser , on est pret a tout : Loi Godwin . La meteo qui utilise Bit Torrent , rien n'est assez gros . ...

La réplique peut t'être retournée ! Quel rapport avec la loi HADOPI ? Pourquoi cet amalgame avec des histoires immondes et des mentalités abjectes ?

Pour revenir d'ailleurs sur cette loi, le système de surveillance permanent est un des points les plus inadmissibles, de même que de s'absoudre de passer par la voie judiciaire, ce qu'aucune autorité administrative indépendante (AAI), de la HALDE au CSA, n'est autorisée à faire.

[Oconico]

Très bon numéro de SVM ce mois-ci qui explique pourquoi ils sont contre cette loi. Et expose les alternatives , nombreuses, à la répression.

[blek]

Sans rire, les commentaires des articles que j'ai mis en lien, ça vous interpelle même pas ?

Oh que si ! C'est ce que je voulais déjà répondre à Karlos. Je les ai lus ces commentaires. Il y en a 28 sur 30 qui braillent "qu'ils crèvent les artistes !" avec l'assurance totale d'être dans leur bons droit. J'ai cru que j'hallucinais et j'ai regardé sur quel site j'étais : c'est bien le site du Figaro !!!!!! Tous ces gens sont absolument convaincus que la gratuité de la musique n'est pas à remettre en cause !!!!
Franchement quand je lis ça, je n'ai vraiment pas envie d'être dans leur camp. D'abord abasourdi puis dégoûté par la véhémence anti-artiste dans un salmigondis prétendument anti-majors, je constate que ce ne sont pas des gamins qui ont exprimé ces sentiments haineux. Affligeant.

[Karlos]

Quel rapport avec la loi HADOPI ? Pourquoi cet amalgame avec des histoires immondes et des mentalités abjectes ?

Pour revenir d'ailleurs sur cette loi, le système de surveillance permanent est un des points les plus inadmissibles, de même que de s'absoudre de passer par la voie judiciaire, ce qu'aucune autorité administrative indépendante (AAI), de la HALDE au CSA, n'est autorisée à faire.

Y'a absoluement pas d'amalgame, cette histoire illustre parfaitement la dérive des mentalités sur le droit de propriété morale, intellectuelle, artistique, au nom d'une pervertion intellectuelle qui invoque la liberté du Net et se fait chantre de la DEREGUALATION , afin d'exploiter le VIDE JURIDIQUE ou le LEGALISME à outrance (c'est selon...) pour victimiser des criminels. Pour s'en convaincre il suffit de lire les nombreux commentaires d'internaute dont parle Marsu et qui se trouve sur son lien, et de constater qu'1 suédois sur 5 est prêt a défendre Pirate Bay devant l'Europe, pour autant les suédois ne sont pas pire que l'autre que je sache... D'ailleurs a ce compte on parle d'Europe selon Emmanuel Barrosso élu par un parterre ultra-liberal adepte de la dérégulation.

Donc c'est CLAIREMENT au niveaux des mentalités que le bas blesse, et c'est pas avec une license globale que les gens arrêteront de penser qu'avec Photoshop et Reason il font aussi bien que Picasso et Madonna... et qu'a ce compte, piller ces branleur d'artistes est totalement légitime (je l'invente pas suffit de lire le flot de commentaires sur Google), tout comme revendiquer le liberté de Pirate Bay de diffuser n'importe qu'elle horreur au nom du droit à la liberté à 2 vitesses sur le net.

Perso, m^me si Hadopi est totalement perfectible, ce que je ne nie pas, je pense que si il n'y a pas de repression directe, comme le code de la route et les flics pour les chauffard, et pas seulement une vague taxation injuste qui tend a déresponsabilier un peu plus le vol en masse d'oeuvres, la mentalité ambiante qui consite a penser "Artiste = Branleur = On se sert dans la caisse" (je schématise...), continuera de sévir au point que le professionnalisme dans ce domaine ne sera réservé plus qu'a Madonna, Johnny, Bono et Radiohead, bref ceux qui ont fait leur beurre a l'époque de l'ancienne économie, les plus petits disparaitront au profit des hobbystes (et de quelques produits jettables télémarketé par la TéléStar sur Youtube), que j'apprecie au deumeurant, mais qui en aucun cas n'auront la lattitude pour travailler a plein temps afin de développer une création riche en qualité comme en innovation. Bref cela pourrait annoncer à long terme la mort de la creation, comme on annonce la disparition des espèces, on ne sera alors que dans une duplication a l'infini des genres et des sous-genres.

Maintenant si "Science et Vie Micro" propose mieux pour défendre la perception de l'oeuvre intellectuelle, artistique et morale chez les internautes, donc dans la société du XXIeme siècle, tant mieux... Mais les gens tu les changes pas toujours avec des suggestions et politesses, sinon on aurait pas dans l'absolu besoin de loi ni de code de la route.

Sinon ouais je flippe quand je lis le flots de commentaires anti-artistes sur le net... Y'a comme un relent d'autodafé sur fond de crise mondiale qui rappelle des biens tristes époques. Et c'est le rôle des etats démocratique de créer des règle pour éviter les lynchages m^me si celui-ci est justifié au nom du "libertarisme".

Ce message a été modifié par karlos - ven. 24 avril 2009, 16:09.

[Franerik]

En tout cas, je n'ai jamais été "anti-artistes", ni anti-américain, ni anti-sarkosiste primaire dans cette affaire!

Simplement j'ai cité certains "artistes" qui à mon humble avis ont dégradé l'image des artistes auprès du public, et sont bien plus "coupables" de la désolidarisation du public vis-à-vis des artistes, ce qui facilite d'autant plus le téléchargement illégal, avec toutes sortes de raisons autres bien sûr, mais crier haro sur le baudet piratebay comme c'est fait, tout en traitant les jeunes de voleurs ne me semble pas une raison pour passer outre notre droit fondamental à une justice équitable, comme le pire des violeurs assassins de petite fille ne me transformera pas en partisan de la peine de mort, le droit est une chose sur laquelle on ne transige pas, c'est tout!

Dire que les grandes stars se foutent du piratage, c'est totalement faux, le "manque à gagner" leur insupporte plus que tout, en tout cas certaines d'entre elles que j'ai cité, sans compter qu'elles savent bien qu'elles sont redevables des multinationales qui les emploient! Voilà quelques uns de leur laquais, d'autres le sont consciemment, inconsciemment, profite du système, en ont tellement profité que c'est leur enlever la dose de la seringue...

Le système des attachés de presse est de plus en plus serré et bien organisé, intelligemment fait, beaucoup de journalistes, animateurs sont devenus leurs esclaves, sans même s'en rendre compte parfois!, un petit peu comme ce qui s'est passé avec les journalistes de guerre et le pentagone depuis la guerre du Vietnam à l'Afghanistan d'aujourd'hui...

Je connais particulièrement ces méthodes pour les avoir vécues de l'intérieur des milieux d'affaires dans les années 80/90, comment on a procédé pour retourner une majorité de journalistes au libéralisme, pourtant réputée alors marxisante! Ces méthodes sont toujours employées, simplement elles se sont affinées...

Enfin tout cela est vain, donc je vous laisse là...

[Karlos]

crier haro sur le baudet piratebay comme c'est fait, tout en traitant les jeunes de voleurs ne me semble pas une raison pour passer outre notre droit fondamental à une justice équitable, comme le pire des violeurs assassins de petite fille ne me transformera pas en partisan de la peine de mort, le droit est une chose sur laquelle on ne transige pas, c'est tout!

Ha c'est facile ça... nous stygmatiser comme les "vilains qui dénigrent les jeunes", et qui charge la mule de ce pov' Pirate Bay....avec les arguments du légaliste tout en nous foutant la morale de la peine de mort au milieu...mais bien sûr! Défendre un site de piratage au nom du droit pour tous, c'est comme défendre les condamnés a mort victimes de lois d'un autre age... Allons y gaiement...

Désolé mais quand un gosse vole un jouet , des parents responsables lui disent que pour le coup c'est un voleur, afin qu'il ne recommence pas. C'est pas l'insulter, c'est juste refoutre les choses dans son contexte pour qu'il y ait une prise de conscience de sa part. Et puis une p'tite punission au passage ça lui fera peut-être prendre consciences des limites a ne pas franchir, histoire que ça fasse son bout de chemin dans sa tête, et avec un peut d'espoir ça lui créera peut-être aussi certaines valeurs, comme ne pas voler le bien d'autrui...

[Oconico]

Ce qui a enrayé le système, c'est hélas cette soif de profiter le plus possible du système capitaliste, et se priver de toute morale à cause de cela. La culture américaine du profit à tout prix dont est issu Hollywood, a essaimé partout dans le monde sans être jusqu'à pas si longtemps être remis en cause. Il était "normal" de payer une actrice 100 millions de dollars pour un film, vu qu'elle en faisait rapporter encore plus à ses producteurs : mais en soi, 100 millions de dollars n'est pas justifié autrement que par le système. Donc évidement au bout d'un moment ça écoeure le public même qui permet à ses stars d'être payé autant.

Dans un système moralisé un tant soit peu, la tendance ne serait pas de "voler" les "voleurs"... mais à force de prendre les gens pour des crétins (voir la mélasse dans laquelle nous ont fourrez les banques), et bien les gens se vengent à leur manière.

Internet est un régulateur, parfois un peu brutal, qui remet tout ce beau système à plat. C'est pourquoi il faut trouver d'autres solutions...et je reste persuadé que ces solutions seront meilleures pour l'ensemble des amateurs et des producteurs de "culture".

Vous en avez pas assez de ces multinationales qui arrivent à infliger en même temps les mêmes artistes à la terre entière grâce à un marketing mondialisé en gagnant des sommes colossales? Et de ne jamais voir ces innombrables artistes talentueux cachés par quelques dizaines de stars?