Hadopi au tapis ?, news Options

[brian holden]

Qui a dit qu'on s'en foutait des vigiles des grands magasins, si ce n'est toi?

Je peux t'en raconter une : ma femme a été emmené dans une arrière salle d'un grand magasin parisien à mon insu, où elle a été fouillée à corps par deux hommes, ils n'ont bien sur rien trouvé, mais cela ne les a pas empêché de la menacer de lui faire perdre sa nationalité française "acquise avec son cul", d'écrire au procureur pour l'accuser de vols répétés depuis des semaines de bijoux et produits de beautés, jusqu'à ce que j'arrive à me rendre compte qu'elle était détenue par ces deux vigiles, sur la foi du témoignage d'une vendeuse, que je fasse un scandale menaçant d'aller chercher les flics, pour enfin arrêter ce cirque.

Nous étions arrivés le matin même à Paris, où nous n'étions pas allés depuis des années... Elle est asiatique, n'a jamais volé de sa vie, a été traumatisée pendant des mois, croyait vraiment qu'ils allaient lui faire perdre sa nationalité, son travail... Sur la vidéo, on la voyait effectivement prendre un produit de beauté, mais avec un effet d'angle, on le la voyait pas le remettre, ce qu'a reconnu la vendeuse bien courageuse d'aller à l'encontre des affirmations des vigiles, devant un supérieur hiérarchique que mon scandale et mon apparence bien aryenne avait réussi à faire venir. Après de plates excuses, ce dernier n'a pas pu s'empêcher de me susurrer à l'oreille en partant, "surveillez mieux votre femme"!

Non, la surveillance privée, on en veut pas, tout comme cette accumulation de fichiers sur notre compte par toutes ces sociétés privées, pas mieux de ceux venant de l'état.


Au fait ce n'est pas la mer, juste le Léman...

et ça c 'est pas pire que deux pauvres mails et te couper l internet pendant deux mois ?
la repression , personne n'en veut . Mais bien obligé . Si Hadopi a un defaut , c est d etre bien trop soft .

Pour Blek : y a pas de seuil limite ou c est permis . Il y a simplement ... qu'ils ont la gentillesse de t envoyer deux mails avant, pour te demander d 'arreter . Si tu continues, on te coupe Internet provisoirement .
C'est pas le bagne et les galeres , hein . Les huissiers prennent moins de gants quand tu payes pas .

Non, c est tellement soft et gentil/gentil que beaucoup avaient compris qu'ils avaient le droit de telechargert jusqu a un certain point .

Pour dire .

Ceci dit Paris,n c 'est pas fait pour toi , visiblement . Moi, j y vis . J ai la degaine ... que j'ais et il m est jamais rien arrivé de tel .
Mais on apprend vite ou on peut mettre les pieds et ou ... faut mieux pas .

[blek]

Je te l'accorde... maintenant l'independance de la justice elle est aussi valable pour les vigiles de Carrouf'? Voler des petits pois c'est gave.... voler du mp3... attention a l'independance de la justice, l'Hadopi est un suppot du pouvoir, une arme Sarkozienne liberticide pour la réelection a vie de Napoléon ...

Tu serais assez aimable de ne pas me prêter ce genre de sottises et de ne pas changer de plan de discussion.

Une loi qui délègue une justice administrative à des entreprises privées (remarquez le pluriel), à charge pour elles (qui sont juges et partis ) de déterminer à partir de combien et à quelle fréquence un accès au Net (qui peut se faire lui-même pirater) se verra coupé (pour combien de temps ?), l'abonnement continuant à être débité au profit de ces mêmes "juges" d'opérette !!!! Et à quel recours le supposé contrevenant pourra-t-il faire appel ?
Cette parodie de justice est absolument intolérable.
D'ailleurs, la riposte graduée ne manquera pas de se faire démonter juridiquement par le premier avocat venu.
Sans compter le non respect des lois européennes et particulièrement de l'amendement Bono.

Quant à la licence globale, c'est honteux de demander à tous de payer pour les errements de quelques-uns et au seul profit d'une catégorie socio-professionnelle (on a déjà donné avec les taxes sur les supports enregistrables…).

[Karlos]

un supermarché est considéré comme un lieu public, les personnes qui y circulent sont anonymes, elles ne sont pas filmées en gros plan, l'exemple n'est donc pas judicieux. Eventuellement on aurait pu parler des pass navigo en région parisienne qui peuvent renseigner la RATP sur les déplacements en temps réel d'un détenteur de ce pass.

Ha bon sont pas bien filmé donc s'pas judicieux, internet c'est pas un lieux public et les gens sont pas anonyme tant qu'on ne releve pas leur IP? Au m^me titre qu'un vigile relève l'identité d'un voleur? Allez je t'accorde le pass navigo...

L'ancien modèle économique culturel n'est pas mort, mais un autre est né et il ne peut pas prétendre remplacer l'ancien car la qualité AAC par exemple ne vaut pas celle d'un bon CD, surtout pour certains genres comme la musique classique : l'intégrale de Beethoven à 90 € ou la quasi totalité des œuvres de Stravinsky à 40 € chez le diquaire à 2 pâtés de maison, c'est quand même une belle réponse au mp3.

T'en fait pas a terme on pourrat telecharger du fichier non compressé, ça c'est certains...

Une étude est heureusement valable bien avant 20 ans

Non pas pour une étude scientifique, c'est pas moi qui le dit, c'est comme ça.

surtout s'il s'agit de prendre l'instantané d'un période présente

Là on parle de plusieurs années de peer to peer (environ 10 ans depuis Napster), une période suffisemment longue pour changer les mentalités sur la consommation de bien artistique. Un instantanée sur 1 an on s'en fous, ça ne dira rien de concluant.

ceci étant, il n'est vraiment pas besoin d'une quelconque étude pour vérifier
l'affirmation : les gens qui n'arrêtent pas de télécharger des mp3 n'auraient pas acheté tous les disques ; juste un peu de logique : un type qui a 5000 titres téléchargés devrait débourser 5000 € s'il veut tout racheter, en se basant sur les prix de iTMS qui sont en moyenne plutôt bas. CQFD

Evidemment personne n'achete 50000 titres... Mais comme le souyligne justement Lepurestyle, ceux qui achetaient occasionnellement et qui representaient une partie du public n'achetent plus, ils se servent. Quant aux passionnés,OUI il faudrait déjà qu'il existe une véritable étude scientifique, sur un large panel échelonné sur des années, et qui démontrent qu'ils continus tous d'acheter du MP3 ou du CD en France.

Tu serais assez aimable de ne pas me prêter ce genre de sottises et de ne pas changer de plan de discussion.

Tu le sais je suis pas aimable, je m'en prend a tous le monde et je raconte que des sottises...

[blek]

Ce que j'essaye de vous dire c'est que cette loi à la noix va donner des armes à ces neuneus libertaires qui vont triompher en assignant en justice les FAI qui se risqueront à l'appliquer !

Fournir à ses ennemis le bâton pour se faire taper dessus… (soupir)

[Franerik]

Mais bien sûr... allez maintenant on a droit à l'anecdote sur la femme, les vigiles...

Quand tu l'auras vécu, on verra.

Ce n'est pas une anecdocte, mais un traumatisme bien réel dont tu n'as pas idée....

Moi-même ayant vécu des horreurs bien plus graves, jamais j'aurais pu penser jusqu'où ce type de personnages pouvaient détruire les gens, spécialement des femmes... Plus ma femme!

"Tes histoires sur tes téléchargeurs furieux ne font que montrer le type de tes relations", si je devais écrire sur le même ton, mais ne te connaissant pas, je ne me permettrai pas ce type d'injure stupide...

Le jour où tu seras une femme, étrangère, injustement accusée, placée entre deux vigiles machistes au cerveau plus petit qu'un petit pois, payés aux résultats, souvent au noir, on en reparlera.

[Karlos]

Bon j'admet Blek qu'il y a sans doute des effets pervers a cette loi... Mais que faire? La situation est suffisemment inquiétante comme ça?

"Tes histoires sur tes téléchargeurs furieux ne font que montrer le type de tes relations", si je devais écrire sur le même ton, mais ne te connaissant pas, je ne me permettrai pas ce type d'injure stupide...

Je ne pense pas être entré dans les injures personnelles , seulement les anecdotes de ce genre ne révèle rien de la discussion en cours, moi aussi j'ai eu mon lots d'expériences difficiles (maladie etc...), comme d'autres (Blek etc...), j'ai un pote qu'on a foutu en garde à vu injustement pendant 15 jours, les flics le prenait pour un gros dealer, il est resté traumatisé pendant des années... Maintenant toute ma compassion va pour ta femme...Fin de la parenthèse.

[musnoz]

• Et non justement, Internet n'est pas qu'un lieu public, c'est aussi un espace privé et avec HADOPI, un IP serait pire qu'un numéro de sécu. En passant : un vigile n'a absolument pas le droit de faire des contrôles d'identités (ni d'effectuer des fouilles d'ailleurs…), — je le sais ayant été agent de sécurité à l'aérospatiale. Pour la première partie de ta phrase, j'espère que c'est de l'humour.

• Si on suppose qu'on téléchargera du format CD (non compressé donc), on doit supposer dans le même temps que la qualité standard proposée sur support physique sera le successeur du DVD largement supérieur et ainsi de suite… le virtuel rattrapant un jour le réel ? Pourquoi pas, on n'en sait rien, on aura trouvé une solution du respect des droits d'auteur entre temps (enfin, espérons le) et de nouveaux problèmes, également…

• Je ne voulais pas discuter sur ce point mais bon : Une étude scientifique ? Plutôt une étude sociale, les pirates ne sont quand même pas des tueurs en série ! C'est sûr, plus une étude est longue et plus elle est riche d'enseignement, surtout concernant une étude purement scientifique qui a besoin de temps, mais une étude spécifiquement sociologique peut être révélatrice des rouages d'une métamorphose des pensées bien avant 10 ans, heureusement… ou hélas.

• Concernant le 5e point , pour le coup, on ne peut pas exactement savoir, il y a beaucoup trop de préalables et effectivement pas d'étude sérieuse, mais il faudrait être cohérent là : comment affirmer indiscutablement que les acheteurs occasionnels n'achètent plus et demander dans le même temps une étude très longue pour savoir si les passionnés achèteront toujours et encore ?

Voilà, @+

Ce message a été modifié par musnoz - mer. 22 avril 2009, 19:34.

[Oconico]

Voilà un article à lire à méditer pour ceux pour qui la logique évidente est toujours la bonne, du style les "pirates" n'achètent pas de musique mais pille à tout va A force de comparer ceux qui téléchargent illégalement à des voleurs, de comparer la vie réelle et internet, à faire des raisonnement simplistes...ben on arrive à des conclusions erronées.

http://www.lalibre.be/societe/cyber/articl...les-autres.html

[lepurestyle]

C'est un débat beaucoup plus profond encore. On a remplacé des Ahmet Ertegun par des diplomés en sciences économiques obsédés par la bourse, les courbes statistiques et le profit.

Le virage du numérique dématérialisé n'a même pas été anticipé voire totalement raté. Il aurait fallu penser un systeme économique qui prend en compte les technologies actuelles et leur perpétuelle évolution (un kid de San Diego chat avec un kid de Poitiers, les zonages dvd et sorties au ciné différé ne veulent rien dire pour eux) bref, anticiper la nouvelle manière de "consomer" l'art (qui n'est pour certains qu'un divertissement ).
Se rendre compte que dans un budget loisir, on entre désormais en concurrence avec les divers abonnements téléphoniques et internet, la place de ciné à €10.
Cette industrie, à l'image de General Motors qui s'est regardé le nombril, ne sait faire que des gaz guzzlers, en appelle à l'état par peur de se faire éliminer par les asiatiques qui eux font les voitures que le public veut acheter, est totalement à revoir.

[Karlos]

L'étude, réalisée par BI et le bureau d'analyse Perduco du 14 au 28 novembre 2008, a été menée auprès de 1.901 personnes de 15 ans et plus. Dans l'ensemble de la population, ceux qui téléchargent de la musique gratuite ont aussi acheté un peu plus de CD, en moyenne 3,2 unités en six mois, que ceux qui ne téléchargent pas de musique gratuite (moyenne de 2,9 unités).

En revanche, chez les 15-20 ans, la première catégorie n'a acheté que 2,6 CD en moyenne, contre 3,6 CD pour la deuxième catégorie.

Une étude sur moins de 2 semaines, sur un panel de moins de 2000 personnes, c'est un peu léger, m^me pour une étude sociologique.... Je le répète ma copine est scientifique et a bossé dans les stats, si vous saviez le nombre d'études annoncée qui ne sont pas recevable, de plus ma belle soeur (j'vous fais toute la famille...) travaille dans le consulting marketing et les stats commerciales, or cette étude correspond exactement au panel et au mode opératoire mis en vigueur pour un conseil marketing (inutile de vous dire ce que ma copine pense de la validité des études de sa soeur....). En tout cas cela confirme ma petite expérience, au plus les téléchargeurs rajeunissent, au moins ils achètent, donc si je suis jusqu'au bout la logique de cette étude "infaillible", dans 30 ou 40 ans si rien ne bouge, alors plus aucun bien numerisé ne sera vendus, finis la création professionnelle sur support virtuel....

Encore un effet d'annonce sans fondement, juste pour alimenter la polémique sur Pirate Bay, un truc bien sous tout rapport, un truc qui n'institutionnalise pas le vol dans la tronche des gamins.

A force de comparer ceux qui téléchargent illégalement à des voleurs, de comparer la vie réelle et internet, à faire des raisonnement simplistes...ben on arrive à des conclusions erronées.

Donc ceux qui téléchargent illégalement ne sont pas des voleurs ..... bien... et internet n'est pas une extension de la vie réelle, les gens qui fond ce qu'est internet doivent êtres sans doute virtuels eux aussi, des robots peut-être?......

Ce message a été modifié par karlos - mer. 22 avril 2009, 20:42.