L'exception culturelle française..., news Options

[Marsu]

Moi ce qui m'effraie un peu c'est cette manie de faire de l'usine à gaz, c'est très français ça. Après les pros et les amateurs qui passent dans le circuit sont mieux à même de juger des effets positifs, ou non…

Je sens quand même l'enarquerie payée à pondre du formulaire…

Ce qui est surtout très français, c'est de voter des Lois, de ne pas les faire appliquer pour ne pas "froisser", et tout d'un coup, d'envoyer un courrier aux personnes concernées en leur mettant le couteau sous la gorge.

Le véritable problème c'est qu'en France il y a de moins en moins de lieux de diffusion adaptés pour des concerts dans un cadre professionnel, et pourquoi ?

Moi je crois plutôt qu'il n'y a pas assez de petites scènes, accessibles, gérées par des collectivités (c'est à dire avec un vrai engagement sur du long terme, donc pas des assos), et ouvertes aux groupes du coin. C'est là que le bas blesse.

[blek]

Si on suis ton raisonnement, l'infographiste indépendant ne devrait pas bosser pour les petites boites ou les particuliers, tout comme le photographe indépendant. Ce marché ne devrait être ouvert que pour les amateurs éclairés bricolant sur photoshop. Les professionnels de la profession ne devraient viser que la bonne grosse boite comme nous autres musiciens ayant fait le choix de vivre de cette art ne devrions jouer que dans les grosses scène nationales et autre Zenith etc ....
Je ferais attention ou je jouerais la prochaine fois qu'on me propose des dates, des fois que je nuise au bien être de quelques uns en "chassant sur les maigres terres des amateurs"

Si tu en es à pouvoir choisir tes salles, je ne vois pas pourquoi t'irais dans un bar à 40 pélerins ! Franchement si on vous enlève 100 balles et 3 mousses, c'est que vous claquez du bec grave. Faudrait peut-être s'interroger sur l'attrait supposé de vos prestations ? C'est quoi la différence entre le pro pas connu et l'amateur, tous deux visant les malheureux bars ? Y en a un qui dit qu'il est pro, que lui il fait ça pour bouffer ! Encore heureux qu'il existe encore des musiciens pour faire de la musique autrement que pour… bouffer !

J'ai eu ma dose de ces coureurs de cachetons parce que des pros sans scrupules, fouteurs de merde et suceurs de sang, à côté, un vampire a un appétit de moineau, ça existe aussi figurez-vous ! J'ai chèrement payé des saboteurs patentés qui n'avaient que le fric à la bouche ! J'en ai une belle liste. Qu'on en sorte détruit et ruiné, ils s'en foutent, ils cherche déjà un autre espoir à plûmer !

Maintenant, si vous êtes des pros, parlez déjà de jauge des salles et dans quels cas, on a vraiment affaire à une salle. Parce que le cacheton à envisager, ça vient déjà de là. Et avant de réclamer le moindre kopeck, est-ce que vous "faites des fauteuils" ? En clair, est-ce que vous attirez du monde ?

Avec ce nouveau règlement, on ne risque pas de concurrencer Londres et son incroyable nombre de concerts parce que les Angliches, ils ne doivent pas demander de remplir un effarant pensum de formulaires administratifs pour dégoûter les patrons de bars de permettre quelques concerts.

[Marsu]

Encore heureux qu'il existe encore des musiciens pour faire de la musique autrement que pour… bouffer !

Pourquoi ? Musicien, c'est pas un métier ? Tu connais un avocat qui travaille gratos ? Un coiffeur qui coupe gratuitement ? Un éditeur qui te donne un livre ? Un graphiste qui te fais des visuels gratuits ? Dans ces professions, c'est normal de faire payer et de protéger son métier, mais musicien, faut avant tout le faire pour l'Art, et si possible, en fermant sa goule !!!

Avec ce nouveau règlement, on ne risque pas de concurrencer Londres et son incroyable nombre de concerts parce que les Angliches, ils ne doivent pas demander de remplir un effarant pensum de formulaires administratifs pour dégoûter les patrons de bars de permettre quelques concerts.

Les différences de charges salariales et d'accès à l'emploi sont tellement énormes qu'il est impossible de comparer le système anglais et français.

Sérieux, j'arrive pas à comprendre ton raisonnement Blek. Que la Loi soit excessive, oui, maintenant, si tu regardes bien, c'est pareil pour tous les corps de métier. Là, ça t'embête et ça te touches dans ce que tu veux faire. As tu demandé à ton boucher avant de t'acheter un steack si lui ça l'embêtais de refaire son labo tous les 10 ans sous peine de fermer boutique ? Pareil pour ton boulanger ou ta superette.

Le bar, c'est simple, c'est minimum licence IV, puis équipement pour le bruit et SACEM, et licence pour concerts. En même temps, c'est son patron qui choisit/subit jusqu'où il peut aller.

Et on en revient donc au manque de petits équipements scéniques publics…

Pour le reste de ton intervention, j'ai un super souvenir de J. Redman en concert improvisé dans un troxon après un de ses concerts au théâtre d'Angers. Juste pour le plaisir, et celui de ses spectateurs. C'était bien. Et il a joué gratos, rien que pour le plaisir. C'est un exemple parmi d'autres. Et entre écouter Redman ou un autre type, pro ou pas, qui va débiter ses gammes, je choisis Redman.

Tu veux savoir le nombre de musicien pro qui font des activités musicales bénévoles dans les prisons, dans les écoles, qui donnent des cours gratuitement, qui vont jouer dans les maisons de retraite pour le plaisir de communiquer quelque chose ? Sans jamais rien demandé ? Il y a des brebis galeuses, comme partout dans toutes les professions, mais faut pas généraliser non plus.

Ce message a été modifié par Marsu - ven. 11 avril 2008, 22:29.

[blek]

Evidemment qu'on ne se comprend pas parce qu'on ne parle pas de la même chose. Je ne sais par quel bout tu as pu suivre mon raisonnement pour en conclure que je ne voudrais pas que les musiciens soient payés ! C'est tout le contraire. Je vais essayer de te faire comprendre ce qui se passe vu du petit bout de la lorgnette.

Le sujet est cette nouvelle réglementation qui s'ajoute aux autres innombrables qui a de quoi dégoûter les éventuels bars qui accepteraient de recevoir un malheureux musicien même tout seul. Puis il a été avancé que même 100 balles et 3 mousses, c'est un salaire qui devrait être déclaré et même ce serait une concurrence déloyale envers les pros. A part les pros et les amateurs, il y a les auteurs et/ou compositeurs et les interprètes. C'est très différent comme point de vue. En chanson, quand on crée son univers, on commence souvent seul. Qu'est-ce tu veux réclamer comme cacheton en tant que parfait inconnu ? Même organisé par des pros, on joue gratos en première partie, en attraction, dans des concerts, des bals et des festivals, trop heureux de pouvoir y jouer.

Revenons au petit bar, il n'y a pratiquement que là où on peut commencer. Alors dire qu'on y est en concurrence déloyale avec les pros, c'est vraiment charrier. Que ces bars qui n'ont pas forcément vocation à organiser des concerts, soient obligés de satisfaire à toutes sortes d'équipements et de déclarations réglementaires, alors que souvent on leur force un peu la main car ils craignent d'incommoder leur clientèle… C'est exactement ce qu'a expliqué Nantho un peu plus haut. Pouvoir commencer. Voilà d'où je te parle Marsu.

[Marsu]

Puis il a été avancé que même 100 balles et 3 mousses, c'est un salaire qui devrait être déclaré et même ce serait une concurrence déloyale envers les pros.

C'est juste légal. Pas que ce soit bien ou pas, c'est légal.

Revenons au petit bar, il n'y a pratiquement que là où on peut commencer. Alors dire qu'on y est en concurrence déloyale avec les pros, c'est vraiment charrier.

Mais non, c'est pas charrier. C'est juste légal. Tu peux argumenter sans fin, c'est comme ça Blek.

Que ces bars qui n'ont pas forcément vocation à organiser des concerts, soient obligés de satisfaire à toutes sortes d'équipements et de déclarations réglementaires, alors que souvent on leur force un peu la main car ils craignent d'incommoder leur clientèle… C'est exactement ce qu'a expliqué Nantho un peu plus haut. Pouvoir commencer. Voilà d'où je te parle Marsu.

Pouvoir commencer ? Alors c'est très simple. Allez voir vos maires ou vos responsables de collectivités en leur rappelant que depuis la dernière Loi de Décentralisation (celle de Raffarin), ils ont pour obligation de mettre à disposition des endroits de diffusions musicales et/ou sonores. Tu peux aussi leur dire que c'est logique, puisque ce sera financé avec le fric de tout le monde. On en reparle après (je te prédis un four monumental, ou alors un argumentaire sans fin sur la décentralisation à la charge des communes…).

C'est ce qui se passe par exemple en Allemagne, dans les jardins à bière publics l'été. Ça marche bien. Pourquoi ça ne serait pas possible en France ?Il manque une chose : la volonté politique de promouvoir la musique sans arrière pensée ou récupération politique. Tu auras beau multiplier les écoles de musiques, les cours à l'école, l'éveil musical, ça ne changera rien au problème : la musique ça se joue et/ou ça s'écoute. Et pour ça, il faut des lieux publics accessibles à tout le monde et des gens pour s'en occuper et les gérer.

C'est pas à un café de s'occuper de tout ça. Si le café veut le faire, par contre, il est obligé de payer et respecter la Loi. C'est ballot, mais c'est comme ça.

[Nantho]

la peine de mort aux States aussi c'est juste légal, il n'empêche que c'est pas bien...

... ok c'est petit, je sors...

P.S : bon week-end à tous !!

[Marsu]

[Nantho]

Nan mais le prend pas mal Marsu, c'est juste un peu d'humour pour dire que je ne suis pas d'accord avec toi mais que comme il se fait tard et que demain matin j'ai des news à faire (sinon Soif va me gronder ) et bien j'ai la flemme d'argumenter voilà tout.

Certes c'est plutôt de mauvais goût mais moi l'humour bien noir pince sans rire je pratique couramment

[Gatam]

Si tu en es à pouvoir choisir tes salles, je ne vois pas pourquoi t'irais dans un bar à 40 pélerins !
....
Y en a un qui dit qu'il est pro, que lui il fait ça pour bouffer ! Encore heureux qu'il existe encore des musiciens pour faire de la musique autrement que pour… bouffer !

finalement je supprime ma réponse, ces 2 phrases se suffisent a elle même, et je ne pense pas ls dénaturer en les sortant de leur contexte
Bon courage pour la suite Bleck
Déjà que les "amateurs" ne sont pas la vrai "cible" comme tu semble le penser (post très juste de pval sur l'autre thread)
Si en tant qu'amateur vous bossez pour monter un répertoires, pourquoi celui ci couterait moins cher que celui qui ne fait que ça pour "bouffer" comme tu dis (votre travail a-t-il moins de valeurs ??)
mais ...
Un type qui répond des trucs pareils, amateur ou pas, ça me rassure qui peut prendre ça au sérieux ?
Je passe

Ce message a été modifié par Gatam - sam. 12 avril 2008, 01:48.

[wfplb]

Heu, on parle bien ici du "Code Objet" ?

Et la manche ? On peut plus faire la manche ?

De ce que je peux voir en Normandie et Basse-Normandie, les Assos fonctionnent, les Maires prêtent leurs salles...
Les musiciens AMATEURS répètent une fois par semaine dans le hangar à côté des vaches,
d'ailleurs souvent ils ont plus de mal à trouver une chanteuse qu'à jouer en publique