Archivage Options

[Yapas]

Bonjour,

Je dois aider une association (collectif théâtre) à choisir un système d'archivage pour un grand nombre de documents sonores de toutes sortes. Cette association existe depuis 25 ans, donc les documents à archiver sont très nombreux (et les types de supports aussi: cassettes, bandes lisses de toutes sortes en 1/4p stéréo - 2 ou 4 pistes, 9.5, 19, 38 c/s ...).

Je dois préciser que je n'ai jamais fait ce genre de travail. Je précise aussi qu'il ne s'agit pas de "restauration", les documents seront archivés en l'état. Des cd seront gravés pour une écoute ultérieure qui déterminera un choix précis des documents à restaurer. Mais nous considérons la "restauration" comme un travail de studio à part entière et séparé de l'étape d'archivage qui nous intéresse ici.

Mes questions :

1 - Pour la digitalisation des supports:

J'envisage de "lire" les bandes sur des lecteurs Studer (A721 et A80) parce que je pense que c'est ainsi que j'obtiendrai le meilleur du signal qu'il reste encore sur ces anciens supports.
Mais je ne suis pas certain d'avoir raison...

- Ne dois-je pas revoir l'azimutage des têtes en fonction de chaque bande ?

- Ne vaudrait-il pas mieux lire ces bandes sur un magnéto identique à celui qui a servit à l'enregistrement (par expl.: Revox B77/PR99, Nagra ... ) ? serais-je plus proche ainsi d'une lecture "fidèle" à l'original ?

- Je pense aussi faire cela avec PT en 24bites/96Kzh vaut-il mieux monter à 192Khz ?

2 - Pour l'archivage proprement dit:

J'ai fait quelques recherches sur le sujet mais je m'y perds un peu. Je ne trouve pas de système donnant une vraie garantie de "durée" pour ces archives.
Je pensais simplement stocker le tout sur plusieurs disques durs externes, eux-mêmes "clonés" de manière à avoir le tout en double.

La question est simple: "pourriez-vous me donner des pistes pour faire un choix quand au système d'archivage à adopter sachant que le but de ce travail est de conserver ces documents le plus longtemps possible ?"

Un conseil ? un lien ? (vers un fabricant ou vers un thread qui m'aurait échappé ?) Toutes vos remarques sont les bien venues et me seront certainement utiles.

Merci d'avance,

[wfplb]

Hoouuu L'intention de conservation est louable
mais avant toute chose , il faut se rendre compte qu'une conservation sérieuse à + de 30 ans
est d'un coût prohibitif

On utilise des supports de sauvegarde sur bande genre LTO

Il faut savoir aussi que

• l'audio ne se compresse pas vraiment ...
• 96 - 24 c'est sans doute suffisant pour transferer de l'analogique 38cm/sec ( encore plus du 19 cms)
• l'analogique se conserve aussi des années en dehors de son encombrement...
• pour prévenir incendie, vol et catastrophes naturelles, 2 sauvegardes dans deux lieux éloignées reste une sage précaution !

[Yapas]

Un grand merci wfplb !!!

J'ai appris beaucoup de choses grâce au lien que tu m'as donné (LPO) et toutes les recherches en cascade que cela permet.

J'ai déjà passé quelques heures de lecture là-dessus et, avec tout ce que j'ai pu récolter en compléments pdf, je suis loin d'en avoir terminé (LTO 1,2,3,...6, WROM, etc, etc ...)
Cela m'a également permit de mieux orienter mes recherches et de trouver (sur les sites des principaux fabricants) de la documentation plus ciblée.

Pour lire tout cela attentivement il me faudra encore "un peu" de temps, mais je sens que j'en ai aussi gagné beaucoup (du temps) et il me semble que j'y vois déjà plus clair

En attendant les questions qui découlerons certainement de ces lectures je me permets encore de demander une précision (désolé si c'est un peu simpliste ...)

- Tu me dis:

l'audio ne se compresse pas vraiment ...

Je n'envisage pas de compresser mais me dis-tu cela pour que je sois attentif aux capacités de stockage annoncées par les fabricants ? (expl.: 200Go natif et 400Go compressé)

Voilà ... je sais que ce post ne fera guère avancer le sujet mais je tenais à faire connaître ma réaction car, encore une fois, ton aide m'a été très utile.

Pour le dire autrement: "Thanks a lot, again and again "

[wfplb]

.... pour que je sois attentif aux capacités de stockage annoncées par les fabricants ? (expl.: 200Go natif et 400Go compressé)

Exactement ! audio = natif
Il faut aussi être attentif aux vitesses de transfert et savoir que ce genre de sauvegarde doit être vérifiée bit par bit (et non pas par échantillonnage),
donc sauvegarde + vérification = double du temps passé !
Aussi, la plupart de ces systèmes fonctionnent en scsi, quelques uns en fw400,

le scsi est préférable parce que c'est un mode de transfert synchrone (c'est à dire qu'il vérifie que tous les datas sont bien arrivés)....
alors que le fw asynchrone envoie des datas et espère qu'ils sont bien arrivés !!!!

[cruising]

wfplb, jeudi 28 février 2008, 08:43

On utilise des supports de sauvegarde sur bande genre LTO

Le format LTO ......... – représentant une capacité totale de 2 000 petaoctets, soit une masse de données équivalente à 50 000 années de films en DVD

Vertige ...

[jrozen]

J'ai un enregistreur de bande DLT (scsi) à vendre (avec une vingtaine de cartouches de 35 giga) à vendre si jamais ça t'interesse....

[Yapas]

Désolé de ne pas avoir réagi plus tôt mais après ma dernière réponse (message #3) je devais partir en prestation à l'étranger jusqu'à hier.

Bien sur j'ai découvert vos messages avant aujourd'hui (un vrai plaisir ), mais chaque fois très tard dans la nuit.
Je préférais aussi mieux connaître la documentation récoltée avant de revenir sur le sujet.

Bref ... me revoilà ...

Pour rappel (mes questions initialles): il s'agit de trouver un système pour l'archivage "définitif" de documents audio.
Je pensais (bêtement ) que les autres médias (vidéo, texte, image) nécessitaient une technologie adaptée à chacun pour des raisons de fiabilité/pérennité.

L'âge de ces médias s'étend de 27 à 1 an et au total il y a énormément de matière.

Je pense donc proposer maintenant un système unique pour l'archivage de tous les médias.


Mon choix s'oriente de plus en plus vers un lecteur de bandes autonome: Externe - LTO Ultrium - SCSI - 200Go ou 400Go (natif) / 400Go ou 800G (compressé) - de 60 à 80 Mo/s
(faut encore affiner ...)


Comme je le pensais, d'autres questions me sont venues:


1) :

...
Il faut aussi être attentif aux vitesses de transfert et savoir que ce genre de sauvegarde doit être vérifiée bit par bit (et non pas par échantillonnage),
donc sauvegarde + vérification = double du temps passé !
...

Merci d'attirer mon attention sur ce point.

Je découvre dans la documentation que la vitesse de transfert peut varier assez fort d'une machine à une autre.
Pour estimer le temps nécessaire à ces deux étapes, sachant que les documents (analogiques) seront d'abord convertis en digital (donc fichiers sur disque dur) est-ce que:

- tps pour la sauvegarde = 1 x "poids" du (des) fichier(s) (en Mo) divisé par le débit de transfert annoncé et vérification = aussi 1 x la même durée ?
... donc rien à voir avec la durée de l'audio elle même.

Je me rends compte en écrivant cela que tu (wfplb) m'as déjà donné la réponse mais je garde la question pour être certain d'avoir bien compris


2) autre chose:

Quelle sera l'incidence de la taille de la mémoire tampon ? (rapidité ? fiabilité du transferts ? ... ?)
(la plus part des fabricants nous donnent cette valeur mais pas tous = pas d'impact important ? )


3) plus général :

(réf.: wfplb message #2). Il faut savoir aussi que
l'audio ne se compresse pas vraiment ...

Le wiki nous dit que c'est la même chose pour toutes les données "perceptuelles" telles que musique, vidéo, image (mais; texte aussi, je suppose).

Quelles données ne sont pas "perceptuelles", celles nécessaires par exemple à la reconstitution d'une fenêtre de session PT, ou à la mise en page d'un traitement de texte ?


4) pour revenir au lecteur de bandes :

Si certaines données peuvent être compressées sans trop de risques (par exemple: texte ?), on choisit alors le(s) format(s) de fichier de compression et l'on compresse avant la sauvegarde sur bande ou c'est le lecteur de bande qui s'en charge ?
(au quel cas je suppose que l'on a un choix possible parmi quelques formats. Mais en même temps ça m'étonnerais car aucun des descriptifs des fabricants - que j'ai pu lire - ne parle de cela).



Voilà... Mes questions vous montrent à quel point je n'y connais rien en "archivage" (presque rien à voir avec les copies de sauvegarde). Mais je progresse ... et, comme toujours, ce forum m'aide beaucoup

Je me réjouis de découvrir vos commentaires ou vos réponses ... et encore merci pour à tous pour votre aide

J'ai un enregistreur de bande DLT (scsi) à vendre (avec une vingtaine de cartouches de 35 giga) à vendre si jamais ça t'interesse....

Merci pour l'offre

J'ai pu lire pas mal d'infos à propos du DLT aussi. Comme je l'expliquais plus haut je m'oriente plus tôt vers le LTO (pour la rapidité et la capacité). Mais l'achat ne se fera pas tout de suite (dans un mois ou deux maximum) et je ne suis pas bloqué sur mon choix actuel.

Alors si tu veux bien m'envoyer les références de la machine pour que je puisse chercher des renseignements ça serait sympa.

Si tu veux, tu pourrais aussi me contacter par MP pour me dire par exemple pourquoi tu revends cet appareil, combien d'heures d'utilisation (ou date d'achat), prix ou toutes autres choses concernant ton offre.

A +

[Yapas]

Salut wfplb

J'ai oublié une question essentielle:

...
mais avant toute chose , il faut se rendre compte qu'une conservation sérieuse à + de 30 ans
est d'un coût prohibitif

Pour rappel:

Je pense donc proposer maintenant un système unique pour l'archivage de tous les médias.
Mon choix s'oriente de plus en plus vers un lecteur de bandes autonome: Externe - LTO Ultrium - SCSI - 200Go ou 400Go (natif) / 400Go ou 800G (compressé) - de 60 à 80 Mo/s

Est-ce que un lecteur de bandes autonome comme je le décrit est la bonne piste (c'est assez onéreux mais pas encore prohibitif si très fiable à long terme).

Ou,

faut-il aller vers un système plus sophistiqué genre "bibliothèque de bandes" avec chargement automatique ?
Ce qui change la donne point de vue du budget.

Merci d'avance de me donner une réponse à cette question quand tu en auras le temps

[wfplb]

...faut-il aller vers un système plus sophistiqué genre "bibliothèque de bandes" avec chargement automatique ?

Un serveur jukeBok est valable pour un gros studio qui a besoin de faire du "temps réel" ou presque des travaux en cours. Au passage ce genre de système demande beaucoup de discipline des users quant aux procédures…

Pour un archivage simple, genre LTO, il suffit de dédier un vieil ordinateur genre G4 qui n'a pas besoin d'être une machine de guerre.
Aussi de prévoir un deuxième lieu de stockage secure et spécialisé, hydromètriquement et de température stable, pour la deuxième sauvegarde…

[Yapas]

Un serveur jukeBok est valable pour un gros studio qui a besoin de faire du "temps réel" ou presque des travaux en cours. Au passage ce genre de système demande beaucoup de discipline des users quant aux procédures…

Ok, je m'en doutais un peu mais tu me rassures car cela a une réelle incidence sur le prix (sans parler de la discipline que ça exige de la part des users ).

Aussi de prévoir un deuxième lieu de stockage secure et spécialisé, hydromètriquement et de température stable, pour la deuxième sauvegarde…

C'est prévu depuis les lectures que j'ai pu faire grâce à tes réponses à mes premières questions . Mais tu fais bien de le rappeler.

Pour un archivage simple, genre LTO, il suffit de dédier un vieil ordinateur genre G4 qui n'a pas besoin d'être une machine de guerre.

Je dispose d'un vieux G4 dédié actuellement à diverses tâches simples qu'il réalise encore très bien. Mais peut-être trop ancien quand-même pour ce travail.
C'est très loin d'une "machine de guerre", Il dispose d'un simple processeur 400MHz PowerPC la vitesse du bus est de 100MHz et tourne sous OS X 10.3.


Ca serait supper de pouvoir le dédier à cette tâche mais je doute qu'il puisse le faire

Si non, pourrais-tu me dire quelles performances minimum le "vieil ordinateur" devrait offrir ?


Et encore un grand merci pour tes réponses (et l'humour qui va avec) cela m'aide vraiment beaucoup