Interdiction De Fumer Options

[Messensib]

Excessive? Les fumeurs ont tout fait pour en arriver là.

Dire "Les fumeurs" est non pertinent et rend ta phrase mensongère dans certains cas. Il y a toute sorte de "fumeur", depuis le fumeur(euse) très occasionnel(le) jusqu'a celui qui est vraiment "addicted" (le mot français "dépendant" n'est pas assez puissant, je trouve). Ce sont ces derniers que tu accuses, avec quelques raisons, je veux bien le croire.
La cigarette provoque une addiction bien plus forte, par exemple, que l'alcool. La dessus, je pense que le doute n'est pas possible. Et un "fumeur" garde ses idées claires.
Je ne te demande pas de les plaindre, mais, crois moi, les "addicted" veulent s'arrêter, pour la plupart, et c'est pas facile.
Pour ma part, je suis "addicted". Mais je peux aller au théatre ou chez quelqu'un qui ne souhaite pas que je fume, et je ne fume pas, sans problème. Sauf si je m'ennuie.

D'autant plus que les pets ne sont pas cancèrigènes.

Je te défie d'en apporter la moindre preuve.

[DOMZ]

Hé Messenlib
les gammes c'était une boutade, je suis d'acord avec toi sur l'inutilité de la gamme en soi, mais tu peux inventer tes propres exercices mi techniques mélodiques sur l'instant, genre imrprvisation de gamme modale, avec métronome ou en comptant à haute voir ( très bonne exercice de Jordan Rudess en ligne sur keyboard tv, gratuit) .
Chick Corea a écrit un très beau texte sur le recueil de Children songs ( bien qu'un peu scientologiste) ..
Et puis apprendre pour désapprendre c'est un peu obligatoire. Personnellement je partage mon travail au piano en 40% d'exercice (mi mélodique, mi purement technique), 20% d'ouverture d'oreille ( écoute, relevé, travail des harmonies), 30% d'improvisation sur des morceaux appris par coeur, 10% de liberté absolue ( genre travailler dans le noir absolu, déconnecter les habitudes des mains.)

Et alors où je vais trouver et l'envie et le temps de fumer? J'ai remarqué qu'à l'époque où je fumais ma mémoire de la musique était moins bonne et perturbée pendant au moins une heure après (la fumée est un calmant...)
Tabac alcool tranquilisants même combat, des drogues officielles qui rapportent à l'état..

Dom, comité de défense des pauvres gammes sans défenses..

[Messensib]

Mais, DOMZ, ce n'est pas toi qui dit:

Mouais, c'est un peu simpliste quand même comme argument…

Ce qui n'est, après tout, qu'une opinion. Et tous les mots en --- iste ne sont pas forcément péjoratifs.

Ton partage du temps de travail au piano me semble tout à fait équilibré.

Maintenant, il faut bien parler des "malades" qui fument en jouant au piano (ou le contraire). A ceux là, je conseille de soutenir avec un ami sociologue un échange de vues sur le matriarcat chez les Dogons, par exemple.

Dans les films, ça se fait beaucoup, de discuter tout en jouant, vous avez remarqué ?

[Antoanto]

Juste pour attisé la polémique, sachez que je fume le cigare (QUE cubain)

[ouabi]

Maintenant, il faut bien parler des "malades" qui fument en jouant au piano (ou le contraire). A ceux là, je conseille de soutenir avec un ami sociologue un échange de vues sur le matriarcat chez les Dogons, par exemple.

Ah flûte, m'enfin c'est tellement agréable aussi, avec le capuccino qui traîne sur le côté,
tu commences d'une main, puis au bout d'un moment, tu t'apperçois que tu te retrouves avec
une clope au quart entamée qui pendouille de la bouche, quand tu l'as pas déja dégagée dans
un cendrier proche sous le coup d'une frénésie créatrice qui réclamme tes deux mains,
et le demi capucino tiède sur le côté qui t'offrent une parfaite petite pause. Et c'est reparti.
C'est ca qui est bien avec les roulées, ca arrive de les traîner de cendar en cendar pendant
une heure et demie.

Bon je vais me renseigner sur les Dogons et leurs rapports avec les Bozos.

[blek]

Et bien voilà, je vois ça très bien comme ça aussi.

Ah Anto, pas de cigare en salle de répèt' !

[speedyrock]

Salut à tous
Mon expérience perso:
j'ai arrêté la clope il y a 4 mois. Je joue avec un groupe ou tout le monde fume (5 personnes) et du jour où j'ai dit que j'arrêtais, mes collègues ont décidé de fumer dehors, en gros une pause clop à l'heure. Avant les fins de répète, je ne voyais même plus le batteur perdu dans la fumée au fond du local...
L'autre conséquence, ma voix à changé et c'est assé déroutant au début, mais c'est tout bénéf.
Et il n'est pas impossible que ça suscite chez d'autre (de mes collègues) la volonté d'arrêter.
A part ça je suis pas pour une interdiction légale, mais comme toujours, à cause de 2-3 mal éduqués, c'est les bien-élevés qui trinquent.

[Francois Déchery]

mon exeprience a moi: Fumeur invétéré depuis 20 ans (30 clopes / jour), enfin libéré depuis 6 mois grace au bouquin de A.Carr.

Autant jesuis ravi d'etre enfin non fumeur, autant je trouve la loi limite faciste. On va bientot arriver au stade des US ou meme dehors c'est interdit de fumer.
Autant je comprend qu'on doivent respecter les non-fumeurs, et ne pas les enfumer, autant on dois respecter la liberté des gens qui désirent fumer.

La definition meme de la liberté n'est elle pas la liberté s'arrete la ou celle des autres commence...mais c'est valable dans les deux sens.

Donc tant que le fumeur, reste ds un endoit ou il ne pollue pas les autres, je vois pas au non de quoi, on l'empecherais de fumer.

et qu'on vienne pas me raconter le soi disans cout pour la secu des cancer des fumeurs : suffirait de reverserver les 80% de taxes sur le tabac a la secu, et de ne pas rembourser les maladies directement liées au tabac. je suis sur que les fumeurs seraient d'accord, mais ca ne serait pas politiquement correct, comme la tendance generale de notre société.

par contre l'alcool est bcp moins taxé, largement plus meurtrier (en tout cas en france), completement remboursé par la collectivité, et moins cher dans n'importe quel bistrot qu'un coca ou qu'un perrier...

cherchez l'erreur

[nicofago]

...et qu'on vienne pas me raconter le soi disans cout pour la secu des cancer des fumeurs : suffirait de reverserver les 80% de taxes sur le tabac a la secu, et de ne pas rembourser les maladies directement liées au tabac. je suis sur que les fumeurs seraient d'accord, mais ca ne serait pas politiquement correct, comme la tendance generale de notre société.

Complètement d'accord avec toi.
A mon boulot aussi, l'interdiction est appliquée depuis le début du mois.
On fume dehors, devant le théâtre.
Ils ont mit des cendriers "bac à sable": Ca sert de poubelle, c'est dég**lasse...
Et les "gros" fumeurs comme moi (au moins un paquet/j), quand on sort après 2 / 3 h sans fumer, qu'est-ce qu'on fait ?
On va se mettre dans les courants d'air pour fumer notre pauvre clope, on chope la crève, et comme on s'est retenu plus longtemps que d'habitude, on s'en autorise une deuxième, voire une troisième pour certains.
Bien ça pour combler le trou de la sécu...

Et puis on croise les collègues qui arrivent au boulot, qui nous regardent comme des pestiférés.
Maintenant on sait qui est fumeur, qui ne l'est pas: il y a les "gens biens" (non-fumeurs) et les "autres qui-sont-tarés-au-point-d'aller-se -les-cailler-pour-s'intoxiquer-encore-un-peu-plus".

Sans parler de l'appel ouvert à la délation...
Si, si, si...

Je trouve ça extrêmement violent et liberticide.
On se sent attaqué, traqué, jugé.
Ce n'est pas de la parano, il y a des regards qui ont vraiment changé entre les gens.


Je passe sur ce qui a été dit concernant le respect évident que doivent garder les fumeurs envers les non-fumeurs.
Je suis d'accord... C'est du bon-sens.

C'est un problème de manière de faire, de mode de pensée (unique), d'excès de manichéisme.

Moi, ça ne me fait plus plaisir de fumer (depuis longtemps).
J'aimerais bien m'arrêter, j'y travaille, doucement, mais c'est pas si simple.
Et coller une loi aussi brutale, ça ne m'aide vraiment pas.

Il y avait certainement des choses à faire pour améliorer le confort des non-fumeurs (on peut oujours essayer d'améliorer les choses), mais pas de manière aussi radicale.
Je doute vraiment de l'efficacité de la chose.
Ce n'est pas en culpabilisant les "addicted" (à quoi que ce soit, d'ailleurs) qu'on va les aider.

PS. Très bien le livre de Carr

[Antoanto]

Je suis vraiment désolé pour vous et je suis d'accord que c'est débile de juger les gens sur la base de ça, c'est du politiquement correct dans ça forme la plus détestable. Mais la lois plus équilibré, qui respecte toutes les libertés, qui ménage la chèvre et le choux, elle existait. Ca a donné quoi comme résultat? Et vous, les fumeurs qui respectez la liberté des autres, avez vous déja engueulé un ami fumeur qui fumait où c'était interdit?

Je m'amusait parfois à sortir mon Hoyo de Monterrey Double Corona (le bareau de chaise à la Dutronc) au nez des fumeurs de cigarette qui fumaient pendant les repas: 2 fois sur 3 ils avaient le courage de me dire que je devais attendre la fin du repas; une fois celui qui me l'a dit avait une clope à la main! Quand je lui ais fait remarqué il m'a dit que "le cigare c'est différent".

He oui, ça fais longtemps que je l'ai compris: ce qu'on fait nous même est toujour plus tollérable de ce que font les autres.