Protection D'etat Pour Terroristes Options

[Marsu]

Berlusconi est une crapule, ELUE, non?
Vive la démocratie contemporaine!

La démocratie est le pire des régimes, à l'exception de tous les autres Winston Churchill.

Oui, c'est une crapule (de ce que j'en ai lu en France), mais les italiens ont eu le choix. C'est le jeu des élections. On a bien manqué de se taper le borgne en 2002 ici. Comme quoi, si les politiques ne sont pas crédibles, ce sont les extrèmes qui en profitent.

Enfin, elle est encore un petit rempart, de plus en plus faible, contre les excès en tous genres,
qu'ils soient de droite ou de gauche.
Mais, y a-t-il encore une "vraie" gauche, dynamique et vivifiante ?

Non, y'a plus de gauche crédible, et en face il y a une droite arrogante et sûre d'elle. On va vers un système américain avec un centre droit et une droite bien ancrée à droite, et des partis extrémistes des deux côtés, donc les gens en votant n'auront pas vraiment le choix, ce qui favorisera surement l'émergence d'extrémistes de tout poils…

Ce message a été modifié par Marsu - sam. 20 janv. 2007, 00:48.

[Antoanto]

Berlusconi est une crapule, ELUE, non?

Exactement! Et tu sais ce que ça veut dire? ça veut dire que les italiens, dans l'ensemble, le méritaient, puis qu'ils l'avaient élu. Et ça veut dire que ceux qui ne l'avaient pas voté était des vrai démocrates.
Quelle serait la force d'une démocratie qui aurait besoin de tuer le "mauvais candidat" pour exsister?

Encore un exemple: Le Pen au second tour de la présidencielle; l'avez vous tué? nos, vous l'avéz tué politiquement avec le vote.

Pour être clairs, les italiens avaient choisi le PCI du compromis avec les democrates chrétiens aux positions de l'extrème gauche; l'extrème gauche est donc passé à la lutte armé ("lutte armée" à la place de terrorisme; mais je trouve que ça ne change rien). Ca s'appelle ne pas accepter la défaite et chercher à obtenir le pouvoir coute que coute.

Sans doute, une petite semaine de vacances dans la bande de Ghaza nous apprendrait-elle beaucoup de
choses sur le sujet.

les amalgames systématiques sont un trés bon instrument de polémique, mais un trè mauvais instrument de jugement.
S'il y en a qui pensent que l'Italie est comparable à la bande de Gaza... et ben je me demande de quoi on discute.

Ce message a été modifié par Antoanto - sam. 20 janv. 2007, 00:57.

[Antoanto]

Berlusconi est une crapule, ELUE, non?
Vive la démocratie contemporaine!

La démocratie est le pire des régimes, à l'exception de tous les autres Winston Churchill.

Oui, c'est une crapule (de ce que j'en ai lu en France), mais les italiens ont eu le choix. C'est le jeu des élections.

Exact. Imaginos: les brigades rouges gagnet. Franérik. t'est pret pour les élections libres et democratiques qu'elles vont organiser? Ou mieux, un réferendum. Encore mieux, un plébicite.

Ce message a été modifié par Antoanto - sam. 20 janv. 2007, 01:14.

[Franerik]

Je dois m'être mal exprimé, je n'ai à aucun moment apporté mon soutien à Battisti, ni aux brigades rouges, pas plus à lotta continua, pas plus à un quelconque mouvement terroriste italien de cette époque, simplement dit que les choses n'étaient pas aussi simples que : tout acte de terrorisme doit être condamné, plus encore en temps de paix, que pour cela on se doit d'accepter de bafouer des règles de droit telles que le droit à un procès normal, contradictoire, surtout plus de vingt ans après, que le respect de la parole d'un état puisse-t-être révocable à tout moment pour de simples convenances politiques passagères...

J'ai voulu aussi dire que le "terrorisme" est un fourre tout pour justifier un recul réel des libertés démocratiques qui arrange bien des "puissants" pour qui la démocratie est un frein à leurs ambitions de pouvoir sans limite, que les droits de la défense doivent être accordés au pire des criminels...

Tout simplement car l'exemple doit venir de l'état de droit, ce qui n'excuse pas le criminel, mais simplement si on attend pour le donner que ce dernier le respecte, on est sûr d'aller droit dans le mur, la tyrannie, de tomber dans le piège du "terrorisme" qui y trouvera toujours plus de justifications à ses actions, recrutera d'autant plus facilement...

J'ai voulu aussi dire que les "principes absolus", "l'idéal", la "moralité", le "courage" au niveau d'un individu vis à vis d'un état ne sont pas des arguments pour fustiger un individu...

Par exemple le courage physique d'un Saddam Hussein devant la mort, qui d'ailleurs aurait pu maintes fois aller se réfugier loin de ses victimes, juges, n'en fait pas plus un héros, ne le rend pas plus innocent...

Qu'il est facile de fustiger bien assis dans son salon, et croyez-moi, je sais de quoi je parle l'ayant fait pendant des années, jusqu'au jour où j'ai été confronté à la réalité de la violence d'état, la lâcheté d'un état soit disant démocratique, pas d'un autre qui avait pourtant bien moins de moyens de pression vis à vis de l'état totalitaire où j'étais, que je comprends depuis la lâcheté des individus devant la toute puissance d'un état vis à vis d'un individu, fusse-t-il "démocratique" comme l'était l'Italie dans les années d'après guerre, plus encore dans les années soixante dix, même si aux yeux de ceux qui connaissent mon histoire, j'ai été "courageux", ai perdu tant de "choses" pour des "inconnus", quand ce n'est pas qualifié de "fou"...

Je n'ai aucun mérite, je suis comme cela, c'est "de famille", du moins d'une partie d'entre elle, ce que j'ai fait n'est rien en regard de ce qu'ils ont fait avant moi dans des conditions autrement plus dangereuses, ce n'est pas pour cela que je jetterai la pierre à ceux qui sont attentistes, reculent, qui cèdent sous la pression, encore plus sous la torture, nous sommes de simples humains, l'héroïsme est bon pour les romans, les films hollywoodiens, on a qu'une vie après tout...

Pour Battisti, je n'ai pas les éléments pour juger, encore moins pour juger l'attitude des uns et des autres en Italie pendant ces "années de plomb", simplement j'ai voulu dire que tout n'est pas tout blanc ou noir que ce soit côté Italien ou français, côté état ou "terroristes", c'est tout...

Je le répète encore, je ne soutiens pas ces groupements "terroristes" italiens, le ne l'ai jamais fait, plus encore n'ai pas répondu à la violence qui m'a été faite, ni même cherché vengeance, même pas de reconnaissance de l'état devenu démocratique des années après, la victimisation très à la mode actuellement me gonflant plus que tout, encore plus les leçons de morale qui vont avec, non par "héroïsme", simplement par égoïsme, ayant autre chose à faire des quelques années qui me reste à vivre!

Je suis désolé si j'ai pu vous choquer par mes propos, mais surtout si je n'ai pas pu me faire comprendre, aussi j'arrête là, en respectant chacun des avis qui ont été exprimés par vous tous, en vous souhaitant de continuer de vivre dans le confort démocratique qui est celui de l'Europe actuelle, aussi imparfait soit-il, la vie étant si précieuse, même si on ne vit pas dans un monde idéal, si malheureusement parfois, on a simplement le choix qu'entre des mauvaises solutions et qu'il faut bien choisir...

Amicalement à tous!



Aller je vais me coucher, demain sera un autre jour!

[Antoanto]

Franerik, ce que tu ne sembles pas comprendre est que ces gens là (ceux qui ont comis des faits de sangs, jje veux dire) ne disent pas qu'ils sont des innocents qu'en a coincé dans des procès non équitables. C'est des gens qui disent "Oui j'ai tué, mais l'Histoire m'autorisait. Les tribunaux ne peuvent pas me juger car seul peut me juger l'Histoire". (toujour Barbara Balzarani)

C'est ça dont je parle. Il n'y a pas à discuter de justice équitable, c'est des assassin avoués qui demandent d'être légitimés.