Protection D'etat Pour Terroristes Options

[Antoanto]

Vous allez dire que je provoque. Non, non, c'est pas pour provoquer, c'est pour comprendre.

Oreste Scalzone va rentrer en Italie libre et heureux, la prescription ayant tout effacé, après avoir vécu 20 ans libre à PAris, et il déclare qu'il va combattre de nouvelles batailles. Cet homme était accusé de association de malfaiteur et bande arméé, entre autre, même pas de terrorisme. Et Cesare Battisti: accusé de plusieurs homicides, et il y en a beaucoup d'autres.

Vous qui vivez en France, qu'est ce que vous pensez, et que pensent les gens de cette histoire des terroristes rouges italiens que l'Etat français a protégé en ne pas concedant l'extradition? Moi c'est un truc qui me révolte. C'est des gens qui on assassiné dans les année '70 et qui exigent le droit à faire une vie normale sans avoir payé leur dette avec la justice et la société. Et le droit de vivre de leurs victimes? Et qu'un état ami, membre de l'UE, entrave la justice italienne en se substituant aux juges naturels est un fait très grave au point de vue diplomatique.

Je suis de gauche, assez agé pour me rapeler de ces années là, de comment on vivait dans la peur, de comment la lutte armé à desservi la gauche parlementaire. Mais pourquoi diable Mitterand a fait cette fameuse promesse? Et si un Pays de l'UE avait abrité les terroristes islamiques responsables des attentats des année '80 en France? Ou les responsable des attentats d'aujourd'hui?

C'est vrai, il y a eu des abus, des intellectuelles ont étés imprisonés pour des fait plus proche du délit d'opinion que d'autre chose, mais là il s'agit de gens qui ont tué, qui avaient des armes chez eux. Et de toute façon ce n'est pas à un Pays étranger de s'immicer dans les problèmes de criminalité (parfaitement) d'un voisin!

S'il vous plaît, dites moi que vous ne comprenez pas non plus.


Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 18 janv. 2007, 14:59.

[Antoanto]

On ne s'est pas compris Anto : je parlais pour la France, pas pour l'Italie. Sur le fond, je suis d'accord avec toi, mais c'est toujours la même histoire : toutes ces personnes savent des choses qu'elles ne devraient pas savoir (financement de partis, relation entre partis politiques et l'un des deux blocs de l'époque, vente d'armes, etc…).

Excuse-moi, j'avais trop la tête dans le guidon.

Sur les magouilles, oui, c'est vrais, t'as raison. Et en Italie entre la Loge P2, les services Secret, les Brigades Rouges, les terriristes Noirs, il s'est passé assurément qq chose. L'Italie était un Pays catholique, face à la Yougoslavie, avec le plus fort parti comuniste d'europe de l'ouest. Une poudrière, ensomme. Mais un assassin est un assassin, si on commence à trover des justification on fais justement le jeux de ceux qui veulent tout embrouiller. Jusqu'à aujourdhui les juges sont les seules qui ont tant bien que mal permis d'entrevoir ce neud de vipères, c'est pour ça que soustraire quelcun à la justice parceque les jujes seraient incapables ou corrompus est la meilleure façon d'alimenter les magouilles.

Bien sur, il y a de ça aussi. Je me souvien des histoire de l'anarchiste Pinelli. Je pense aussi qu'il a été suicidé, mais de là à aller tuer le Commissaire Calabresi qui aurait été responsable il y a un pas qu'un personne pacifique ne franchira pas. Elle défilera en cortège, s'enchainera aux portes des prefecture, fera la grève de la fain et de la soif (comme fait Pannella, le Radical, encore aujourd'hui) mais n'ira pas tuer. De quel droit? Avvec quelle forme de proces? Avec quelles preuves?

[blek]

Bien, Anto est bien chaud et a envie d'en découdre. Mais voilà, aucun d'entre nous n'a été au pouvoir en France depuis 25 ans, sinon tu penses bien qu'on te les aurait livrés à domicile, les lascars, tout ficelés dans ta salle de bain avec une gégène de rechange, offerte gracieusement par la maison-mère ! Mais là encore, il y aurait eu des chances que tu nous accuses de vouloir écouler en douce les surplus de la guerre d'Algérie !

[Antoanto]

Bien, Anto est bien chaud et a envie d'en découdre. Mais voilà, aucun d'entre nous n'a été au pouvoir en France depuis 25 ans, sinon tu penses bien qu'on te les aurait livrés à domicile, les lascars, tout ficelés dans ta salle de bain avec une gégène de rechange, offerte gracieusement par la maison-mère ! Mais là encore, il y aurait eu des chances que tu nous accuses de vouloir écouler en douce les surplus de la guerre d'Algérie !

Maaaaais non, je n'en veux à personne, je sais bien que c'est pas votre faute. Je voulais juste savoir vraiment ce qu'en pensent les Français, justement parceque depuis la radio, la télé les journeaux je voyait une certaine connivence (connivence que je detectait aussi dan une certaine gauche Italienne de l'époque).
J'aime beaucoup Mermet, mais sa série sur ces terroriste j n'ai pas aimé: empreinte d'un certain romantisme de la révolte gauchiste qui n'a pas sa place quand il s'agit de bandes armées.

[Marsu]

Excuse-moi, j'avais trop la tête dans le guidon.

Y'a pas de mal !

[Bobby Sixkilla]

Le problème, pour Batisti, c'est qu'il a été jugé sans être présent... et qu'il ne peut pas être à nouveau jugé, comme ça se passerai en France. C'est ça le problème... Je ne crois pas que des considérations politiques doivent être prises en comptes. On a bien eu Action Directe ici... Un assassin, c'est un assassin.

Ce qui est drôle en France, c'est qu'on aide certains "terroristes" (genre Batisti), et qu'on hésite pas à assassiner froidement un terroriste qui n'avait même pas 20 ans pour le faire passer pour le grand organisateur des attentats du RER... Faut croire qu'on ne réserve la justice qu'à certains et que d'autres n'y ont pas droit.

Comme LPM, je dois avouer que je ne connais pas trop cette triste période... J'étais trop jeune à l'époque pour comprendre. Anto, tu aurais un bouquin à nous conseiller là dessus?

Sinon, la France n'est pas le seul pays qui sert de refuge à des "terroristes"... L'Angleterre l'a longtemps été aussi. Combien d'intégristes soupçonnés en France d'avoirr participer à des attentats sont en Angleterre?

[Antoanto]

Le problème, pour Batisti, c'est qu'il a été jugé sans être présent... et qu'il ne peut pas être à nouveau jugé, comme ça se passerai en France. C'est ça le problème... Je ne crois pas que des considérations politiques doivent être prises en comptes.

Et devine où il était pendant le procès?

[Franerik]

Les procès par contumace sont des parodies de justice, de plus il n'y a pas de prescription que pour les crimes contre l'humanité, tout réfugié politique est considéré comme un national à ce titre, donc non extradable, je crois que c'est un bien...

Quant à ne pas recourir à la violence devant une violence, c'est très facile de dire cela quand on ne l'a pas subie soi-même, même si dans la plupart des cas elle est une mauvaise solution... Mais il est des cas ou elle est indispensable, une simple question de survie... Il n'y a pas de réponse systématique, simple à ce genre de problèmes, comme tu le suggères...

Pour ce qui était de la terreur que te faisaient vivre ces terroristes d'extrême gauche, je veux bien, mais celle de l'extrême droite était beaucoup plus redoutable, puisque non ciblée et faite pour cela, non revendiquée, ou même attribuée à dessein à l'extrême gauche avec la complicité des services secrets gouvernementaux de l'Italie et des USA, aurais-tu oublié la gare de Bologne?

Pour ce qui est de l'Italie, comme tous les pays, elle a sa part noire de "sauvetages" de criminels politiques, comme la France... Des exemples de terroristes d'extrême droite, de tortionnaires policiers, de barbouzes en tous genres, d'ex-nazis peuvent être cités en très grand nombre tant pour la France que pour l'Italie, bien plus graves que ce Battisti, par exemple, la France recevait des réfugiés politiques d'extrême gauche du Chili, des terroristes au sens littéral du mot, pendant qu'elle a formé les tortionnaires de la Dina, police politique de Pinochet, l'informait aussi en surveillant de très près les dits réfugiés politiques...

Les gouvernements d'alors qu'ils soient français ou italiens n'ont pas de leçons à donner en matière de "propreté", pas plus que celui des États Unis, au niveau de la guerre secrète et sale...

Pour finir, pour pouvoir juger ces affaires, il faut se remettre dans le contexte de l'époque, tout comme il faut savoir pourquoi les gouvernements Berlusconi et Raffarin ont agité ce chiffon rouge à ce moment précis, sans bien sûr ouvrir leur archives concernant ces affaires, il s'agissait avant tout de pouvoir réviser les lois sur les réfugiés politiques pour se prémunir à l'avance des agissements pas très propres qu'ils étaient en train de commettre au non de la lutte anti-terroriste islamique qui un jour ou l'autre apparaîtront...

Ne vois pas là une justification de ces terroristes, simplement une mise en perspective, et une façon de te dire que ce n'est pas aussi simple que cela...

Tiens, une dernière chose, Pasqua a dit à Mitterrand, lors de la loi de sécurité votée entre 1986 et 1988 : avec une pareille loi, nous les résistants, on aurait tous été éliminés en quelques jours...

Ce message a été modifié par Franerik - ven. 19 janv. 2007, 18:11.

[Messensib]

Le titre de ce thread est partial. Si on ne met pas un point d'interrogation à la fin, je ne parlerais pas.

J'ai entendu les émissions de Mermet. J'ai une opinion, mais pas d'intime conviction.

Cependant, un "Etat" digne de ce nom ne renie pas sa parole.

[Antoanto]

Cependant, un "Etat" digne de ce nom ne renie pas sa parole.

Alors Bush a mille fois raison d'insister dans ses erreures en IRAQ. Et pour le Viet Nam, quelle honte qu'ils ayent arreté!

Un point d'interrogation? Pourquoi pas. En même temps il y en a encore 75 en France qui se la coulent douce, avec papiers en règle, faut pas croire, chose qui peut être niée à un imigré magrébin sans casier judiciaire, par example, ou a un réfugié de je ne sais pas quel pays africain à régime totalitaire, ou qui subit une famine. Je met aussi un point d'intérrogation, là?

Ce message a été modifié par Antoanto - ven. 19 janv. 2007, 19:16.

[Marsu]

Pour ce qui était de la terreur que te faisaient vivre ces terroristes d'extrême gauche, je veux bien, mais celle de l'extrême droite était beaucoup plus redoutable, puisque non ciblée et faite pour cela, non revendiquée, ou même attribuée à dessein à l'extrême gauche avec la complicité des services secrets gouvernementaux de l'Italie et des USA.

L'idéee même de terrorisme de droite ou de gauche est une fumisterie : un terroriste est un terroriste, point. Si on commence à dire qu'il y en a un qui est mieux que l'autre, cela revient à dire que celui ci devient acceptable.

Le simple fait de vouloir politiser une réflexion par rapport aux terroristes est en soi une erreur, et c'est aussi ce qui rend ce type de débat compliqué entre les États concernés.