Le Mixage !, Un peu de réflexion... Options

[wfplb]

...aux niveaux des reverb çà fonctionne comment ?

Ach.... C'est le plus complexe!
J'oserais dire qu'il faut des années de pratique assidue pour s'en sortir à peu près vivant!
D'abord, il faut "visualiser" l'espace sonore dans lequel on veut mixer son titre....

Grosso Modo: un espace "short" comme dans le Rap ou un espace sans fin comme dans la variété des chanteurs de charme.....

Ensuite on peut résumer les traitements d'espace en deux familles:
1) les espaces liants, pouvant être commun à tous les éléments du mixage...
2) les espaces définis, ceux qui permettent de distinguer un groupr d'instruments des autres...

Pour un mixage au départ, prévoir au moins 3 départs auxilliaires (mono ou stéréo suivant les ressources) et les 3 retours auxilliaires correspondants.

Exemple:

• sur le premier aux: mettre une reverb
• sur le second: mettre un genre " very small Room"
• sur le troisième: un autre room plus grand ou une petite reverb

Ensuite, tester ce que donne ces différents traitements sur des partie du mixage (ou de l'orchestration) tout en gardant en mémoire l'espace préalable que l'on a décidé pour le mix...

Évidement les programmes dits "d'usine" ne seront pas optimisées pour le titre en question (le song) donc on pourra (pour les débutants) tester l'influence des pre-delays sur la clareté du mixage....


Bon courage (et il en faut!)

[wfplb]

...space designer ou Averb , goldreverb ??
pour un aux rythmique batterie et basse une aux guitare ( rythm + solo )

Ach, ce sont des plug-ins Logic.... Et je ne l'utilise pas
A priori Space designer c'est de la convolution, donc ça bouffe beaucoup de ressources...
Ce genre de reverb est faite en général pour "planter le décor" composer le paysage, définir la taille de l'espace sonore...

Alors que Goldverb (ou Platinium ?) semble beaucoup moins moins gourmande, on peut donc envisager d'en utiliser plusieurs... Dont une pour "détacher" la guitare rythmique ou la distinguer dans un espace particulier....

En reprenant un post précédent, l'exemple de 3 départs Auxilliaires :

• sur le premier Aux: mettre une reverb (Goldverb)
• sur le second: mettre un genre " very small Room" (Averb)
• sur le troisième: un autre room plus grand ou une petite reverb (Space Designer)

Aux1 principalement pour la batterie, un peu pour la guitare...
Aux2 principalement pour la guitare rythmique, un tout petit peu pour la batterie....
Aux3 principalement pour le solo et un peu moins pour la batterie...

On pourrait dire que l'ensemble des traitements d'espace se mélangent
comme pour une sauce de salade, sel, poivre, moutarde, échalote, ciboulette, persil, aïl
et huiles et vinaigres !

Une sauce de salade, c'est simple... et pourtant ça peut devenir aussi très sophistiqué

[Antoanto]

sur le troisième: un autre room plus grand ou une petite reverb (Space Designer)

Ca fait un moment que je voulais te le demander: je ne comprends pas ta façon d'utiliser le mot room par oposition à reverb. Une room pour moi c'est juste un réglage d'une reverb. Tu veux dire que room serait une reverb "petite" et reverb une plus grande? Pige pô

[wfplb]

... je ne comprends pas ta façon d'utiliser le mot room par oposition à reverb. Une room pour moi c'est juste un réglage d'une reverb. Tu veux dire que room serait une reverb "petite" et reverb une plus grande? Pige pô

Room c'est un type ou une famille de programmes qu'on trouve dans les plug-ins de Reverb...
la différence avec une reverb, c'est que cette famille est un programme dit de "multi-taps",
c'est à dire une multitude de répétitions décroissante (évidement) ( au mieux une cinquantaime) avec des algorythmes et des feed-backs spécifiques...
Cette famille donne l'impression d'être dans un espace de "room" plutôt que d'église ou de Hall...
(qui sont eux aliasés et plus complexes)

Un programme Room est "dry" (sec) alors qu'une réverb est mouillée.....

[Mr.T]

C'est d'ailleurs aussi la différence entre les paramètres "early reflection" (composante des reverbs de type "room") et "reverb" (composante des reverbs de type... reverb...) qu'on trouve dans la plupart des plugins actuels.
A noter qu'on peut rendre une "Room" avec un delay. Pour une reverb, ça sera plus coton et moins réussi...
Tout cela est fort intéressant...?...

[Antoanto]

C'est d'ailleurs aussi la différence entre les paramètres "early reflection" (composante des reverbs de type "room") et "reverb" (composante des reverbs de type... reverb...) qu'on trouve dans la plupart des plugins actuels.

Oui, c'est pour çA que je ne comprenais pas trop qu'on parle de deux plug ins différent.

Merci T.


Ce fil est très intéréssant. Des infos pratiques pour bien commencer un mix du bon pied, aulieu de principes générales qu'on ne sait pas comment apliquer.

C'est un peu le genre d'info qu'on voudrais avoir quand on est gamin et on pose des question sur le sexe et on nous répond avec plein d'histoires d'abeiles et de fleures.

[Mr.T]

Tiens, d'ailleurs, si ça peut servir, j'ai une technique personnelle pour le paramétrage de reverb.
Comme bcp je pense, j'ai longtemps eu du mal à savoir quel était le meilleur moyen de paramétrer celles-ci (par où commencer?).
Personnellement, je commence presque toujours en solo sur la piste à reverbérer.
Dans le plug, je laisse le Wet/Dry au max (100%) mais je met le paramètre reverb à zéro.
Je m'intéresse donc d'abord aux Early Reflections (que je laisse au max dans un premier temps) et, donc, à la Room Size (ou Size tout court selon les reverbs). Il me semble plus pertinent de commencer par cet élément, "proche de l'oreille" et moins "fouilli" que la reverbération elle même.
De plus, ces premières reflexions peuvent induire plus ou moins de problème de phase ou, du moins, modifier le son de manière peu naturelle. Il vaut mieux donc les écouter seules et à fond dans un premier temps.
Puis je passe à la reverb en la mettant à fond à son tour. Je dose le temps de reverb (Time ou Decay selon les reverbs), je cherche la bonne bande de fréquence pour la queue de reverb, le but de l'ensemble étant, généralement, que ça ne sonne pas "SShhhhSSsss" si vous voyez ce que je veux dire. En numérique, il n'y a rien de pire que ces reverbs brilliantes qui sonnent tout de suite carton-pate (je travaille quasiment systématiquement plus dans des fréquences bas médium-grave).
Une fois que je suis satisfait du résultat, je baisse le niveau de reverb (qui, pour moi, doit toujours être moins fort que les early reflections, question de logique... à moins de vouloir se situer dans un hangar de 2000m2).
A partir de là, je baisse le Wet/Dry à environ 30-40% et j'écoute la piste réverbérée dans le mix (sans solo).
Ne reste plus qu'à affiner le Wet/Dry (qui, la plupart du temps, finit plutôt dans les 10 à 30% max) et, éventuellement, à également affiner les autres réglages (principalement ceux de reverbs en général: Time et Reverb Amount).

Je précise que je pratique toujours la reverb sur un AUX et non sur la piste elle-même (afin de faire en sorte que le volume de la piste, si je le modifie, influe aussi sur la réponse de la reverb, ce qui n'est pas le cas sur la piste elle-même, les plugins étant pre-faders). Généralement je n'utilise pas de sends (qui ont le facheux désavantage de mélanger son direct et son réverbéré, ce qui se fait déjà dans le plug via le paramètre Wet/Dry) mais plutôt des bus direct vers l'AUX.

Voilà pour ma technique perso qui vaut ce qu'elle vaut. Si ça peut aider...

[nicofago]

Oh que oui ça peut aider !
En tout cas c'est intéressant...

C'est curieux, moi aussi je filtre aussi pas mal dans les aigus pour limiter l'effet "SShhhhSSsss" que tu décris, et j'ai souvent remarqué que c'est du côté du bas-medium qu'il y a un boulot important à faire.

Mais je trouve que c'est précisement là que c'est délicat, et je ne trouve pas de méthode, ni de mode de raisonnement particulier.
Je fais (ou je crois faire) du "sur mesure", mais je suis rarement satisfait du résultat.
Du coup je réduis les envois ce qui n'est peut-être pas un mal en soi (???)

Pour moi, cette zone du spectre (les bas-mediums) n'est décidement pas facile à travailler.

[Mr.T]

Du coup je réduis les envois ce qui n'est peut-être pas un mal en soi (???)
Pour moi, cette zone du spectre (les bas-mediums) n'est décidement pas facile à travailler.

C'est sûr.
Tu bosses donc en send?... As tu essayé de bosser plutôt les reverbs sur des Auxs (et routing sur la piste donc)?...
Sinon, un truc que j'ai remarqué avec la plupart des reverbs "modernes", c'est leur facheuse tendance à être assez précises en terme de réglage Wet-Dry dans les valeurs élevées (de 100% à 20-40% en gros) mais bcp moins dès qu'on passe en dessous de la barre des 20%... La différence entre un 5 et un 10% devient très ténu, or, perso, c'est souvent dans ces proportions que je travaille les reverbs (la fameuse reverb qui ne s'entend pas mais qui est bien là).
Le meilleur exemple est souvent du 1 à 5% où la reverb est encore bien là alors qu'on pourrait penser qu'elle devrait être quasiment inaudible.
Bref.
)-:

[gyom]

Hello,
T, je suis pas sûr de bien comprendre ta façon de faire. Tu envoies la sortie principale de ta piste a réverbérer dans l'entrée d'un aux sur lequel tu insères une reverb, et ensuite tu ajustes le wet/dry sur la reverb?

Ce que je fais perso, c'est une reverb sur un aux, avec le wet/dry à 100%, et ensuite, sur chaque piste que je veux reverbérer, un send post vers le bus de la reverb... normal, quoi.