Reverb Sur La Voix ?, L'éternel débat... Options

[Musea]

Comme dit wfpb, c'est le grand escalier qui servait de réverb.
Ce studio ne fonctionne plus depuis bien longtemps. Delerue, De Roubaix et votre serviteur, entre autres, ont beaucoup enregistré là.

Gloire à vous

A partir du moment où il existe des cabines avec un fort taux d'absorbtion accoustique par exemple pour les voix et des reverbs artificiellles qui peuvent recréer toutes les reflexions que l'on souhaite, il est logique d'essayer aussi de renvoyer et capter des sources naturelles avec des reverbs telles que celles décrites genre escalier en colimaçon de 5 étages, marbre, carrelage et je pense que les studios de ces glorieuses années avaient souvent une pièce à cet effet, et la preuve, ça sonnait.

Puisqu'on parlait des Beatles, il est vrai que Lennon repassait ses voix par des fender à lampes ( et reverb) pour saturer et réchauffer un peu sa voix. Encore un truc de galopin ?

J'ai expérimenté très souvent la réverb-escalier de la Comédie des Champs Elysées



C'est marrant tiens, j'y ai bossé à la comédie des Champs Elysées, et je continue de temps en temps.
Le micro y est toujours en haut des escaliers, par contre le studio d'enregistrement n'éxiste plus depuis belle lurette. Au passage il y avait au premier des tonne de bandes de tous les enregistrements de la comédie dans une pièce ou se trouvait une EMT à plaque old school de chez old school que j'ai récupéré !!

[wfplb]

...J'ai expérimenté très souvent la réverb-escalier de la Comédie des Champs Elysées
William, t'avais quoi dans le B de Davout en Novembre 1969 ?

sans dout une EMT 140

...une EMT à plaque old school de chez old school que j'ai récupéré !!

faudra penser à retendre la plaque

[fypy]

Bonjour à tous

je prends ce fil en court de route. Passionnant.
Quelques remarques :

1 - vous ne parlez de la réverb qu'en terme de mixage. Il faut savoir que la plupart des chanteurs ont besoin de réverb au moment des prises. Coqueterie ? Probablement pas ; les travaux de Thomatis, certes parfois contestés, ont prouvé que l'injection de réverb même artificielle dans le circuit de retour-casque des chanteurs améliore sensiblement le timbre de la voix. Sans parler de la sensation d'inconfort qu'on ressent quand la voix est sèche.

2 - on peut aussi parler de la sémantique de la réverb. Oui, je sais, ça fait pédant, mais j'ai pas trouvé mieux . En gros, il faut une cohérence entre le type de voix et la réverb (ou pas) qu'on lui colle. Si une voix est, ou semble, très proche de l'oreille (prise de proximité), ou alors chantée pas fort, voire chuchottée, il semble naturel de ne lui ajouter que très peu, ou pas du tout de réverb. En effet, de manière naturelle, le peu d'énergie transmise à l'air ambiant par ce type de voix ne suffirait pas à déclencher le processus de réverb.
Par exemple, on peut chuchotter dans une cathédrale sans entendre l'effet cathédrale. Par contre si on crie, là ça s'entend.
Donc,
pour le "Requiem pour un con", à partir du moment où cette chanson est l'expression d'une personne qui s'adresse directement à une autre, et ce de manière intime, il semble opportun de n'avoir pas "joué" de la réverb.
On dit d'ailleurs parfois que la réverb donne du lyrisme à la musique, une sorte d'effet "tribun", ou "prédicateur"

3 - Quand on travaille en 5.1, ou en multi-diffusion, le travail de la réverb est encore plus passionnant, et prend réellement tout son sens. C'est dans ces occasions qu'on ressent le besoin presque physique de placer, déplacer ou replacer un élément sonore, quel qu'il soit, dans un univers physique, même virtuel. Et c'est alors qu'on constate que les seuls paramètres de niveau et de panoramiques (dans ce cas en 2 dimensions, droite-gauche (left-right) et avant-arrière (odd-even)) ne suffisent pas, et que le travail d'espace est important ; la réverbération, mais aussi l'écho, les filtres, sont des outils pour ce travail.

4 - le fait de ne pas mettre de réverb ne veut pas dire qu'on fait abstraction de la notion d'espace. En effet, il existe des tas de circonstances tout-à-fait naturelles où il n'y a pas de réverb. Si vous chantez dans un espace extérieur, sans mur, il n'y a pas de réverb. Il peut y avoir un écho, plus ou moins complexe. Donc, le choix de la réverb, ou pas, est aussi un choix sémantique, un choix du sens qu'on veut donner à la musique.

5 - pour finir, et au-delà de tout ça, les oreilles, au final, sont le meilleur des juges. Mais je crois qu'un mix bien pensé et planifié en ce qui concerne le placement dans l'espace donne la cohérence au tout. Cela ne s'entend pas forcément, car il n'y a pas forcément quelque chose à entendre. Mais cela ne veut certainement pas dire que la question n'a pas été étudiée à un moment ou à un autre.
Par analogie, je dirai que si il n'y a pas de rouge dans la Joconde, ce n'est pas parce que L. de Vinci n'aimait pas le rouge, mais qu'il pensait que le rouge était inapproprié dans ce tableau précis.

Sur ce, bonne journée !

[ptilou]

On en avait déjà parlé, mais je le redis içi ;
En zique classique, je hais les prises de son avec Reverbe sur-ajoutée : instru solo, piano, quatuor et plus et même grand orchestre. c'en ai devenu rédhibitoire pour acheter une version d'un opus classique... Entendre une pèche d'orchestre ou de quatuor, se perdre dans les pseudos limbes d'une reverbe à plaque... ca m'énerve un tantinet... Colorer du classique en simili cathédrale me semble une faute de goût extrème.

[Messensib]

Ce studio ne fonctionne plus depuis bien longtemps. Delerue, De Roubaix et votre serviteur, entre autres, ont beaucoup enregistré là.

Ouille ma phrase (je me cite moi-même) pourrais laisser supposer que je me place sur un pied d'égalité avec ces 2 merveilleux musiciens. Bien sûr, il n'en est rien, cela se saurait !!!!!

A la Comédie des Champs Elysées, on bénéficiait du grand espace de la salle de théatre. Au début des 70's, Jean-Pierre Pellissier ( l'ingé du son) n'avait qu'un 1/4 de pouce stéréo. Merveilleuse époque où il suffisait d'écrire équilibré, de faire une balance et en fin de séance: "Tu me fais une copie - Au revoir Messieurs les musiciens ! ".
A l'époque, je connaissais que dalle en technique (et ça continue )
Les ennuis ont commencé avec le 16 pistes 2" 3M, et avec l'enregistrement fractionné (mais je suis OT)...

Fypy est vachtement trop savant pour moi

Je vous remercie de votre attention......

[Pierre Bucco]

4 - le fait de ne pas mettre de réverb ne veut pas dire qu'on fait abstraction de la notion d'espace. En effet, il existe des tas de circonstances tout-à-fait naturelles où il n'y a pas de réverb. Si vous chantez dans un espace extérieur, sans mur, il n'y a pas de réverb. Il peut y avoir un écho, plus ou moins complexe. Donc, le choix de la réverb, ou pas, est aussi un choix sémantique, un choix du sens qu'on veut donner à la musique.

Bonjour,
Tout à fait d'accord, mais le son en espace extérieur, n'est pas le même qu'entre quatre murs bien sourds.
Personnellement je mets dans le même panier réverb et écho en passant par les delays et pour cause c'est qu'une question de delay plus ou moins longs...

[blek]

1 - vous ne parlez de la réverb qu'en terme de mixage. Il faut savoir que la plupart des chanteurs ont besoin de réverb au moment des prises. Coqueterie ? Probablement pas ; les travaux de Thomatis, certes parfois contestés, ont prouvé que l'injection de réverb même artificielle dans le circuit de retour-casque des chanteurs améliore sensiblement le timbre de la voix. Sans parler de la sensation d'inconfort qu'on ressent quand la voix est sèche.

Ça doit être réservé aux bons chanteurs. Pour un besogneux dans mon genre, il vaut mieux enregistrer la voix sans reverb, histoire de ne pas trop s'égarer

Ce principe des reverbs pouvant recréer des espaces, ne me convenant pas du tout, je suis fasciné de vous voir du feeling avec ce qui reste pour moi tout à fait abscons. Tout ce que j'ai pu voir et entendre comme reverb en plug m'a semblé moche comme son, compliqué et bouffe-CPU.

PS Mes excuses à Fypy de n'avoir extrait que ce passage de son intervention tout à fait passionnante.

[Baryl]

Je crois que Fypy parlait de reverb dans le casque du chanteur, mais pas enregistrée d'office... Là-dessus je crois que c'est une histoire de confort personnel, moi je n'aime pas avoir de la reverb sur la voix ni à la prise en studio, ni sur scène (le bordel ambiant dans la plupart des salles où on nous fait jouer suffit comme ça ! En plus il faut parfois gueuler pour qu'on enlève aussi le delay... Le mec à la console se croit à la vogue...)

Bref

C'est vrai, Fypy tu as tout dit je crois ! Mais tout le monde y a mis du sien et ça me fait plaisir de voir l'intérêt d'autant de gens eux-mêmes intéressants pour ce topic !

Pour ma part ça a bien répondu à ma bête question du début, c'est le moins qu'on puisse dire...

Je crois que dorénavant je n'utiliserai plus ce genre d'effets comme avant, il faut vraiment savoir POURQUOI on met tel ou tel effet, et même précisemment pourquoi ! Je retiens aussi le coup de la "non-reverb" en salle "neutre" ou en extérieur, c'est evident mais il fallait le souligner !

Bref, pour ne parler donc que de la reverb plug proprement dite, libre à chacun(e) d'en mettre ou pas, d'en mettre à donf ou pas trop... Mais au moins maintenant on sait POURQUOI on opte pour l'une de ces possibilités !

Merci tout le monde !

[belabartok0]

Bonjour tout le monde,
je suis cette discussion avec beaucoup d'intérêt et je salue la curiosité des uns et la sagacité des autres !

Pour reprendre le fil d'origine, l'exemple de la cathédrale par fypy est très parlant : on a beau être dans un espace très réverbérant, quand on chuchote à l'oreille le rapport direct/réfléchi tend vers 100%, et c'est assez proche (!) de ce qui se passe en studio : avec une source à 1cm d'une capsule cardio, l'acoustique du local n'a peut-être pas une influence nulle, mais disons... difficile à déceler dans le mix final. Difficile aussi de savoir si cette acoustique n'aurait pas plus d'influence sur la façon de contrôler sa voix que sur l'ambiance qui est effectivement captée (ce qui rejoint l'idée de réverb "de confort" dans le casque).

Ce sujet me passionne, parce que je serais plutôt du genre "mettons d'abord de la réverb, après on verra bien ce qu'on met comme notes dedans"

Je suis fasciné par la fabuleuse musicalité très sèche de certains mix de Stevie Wonder (il y a tellement peu de réverb artificielle qu'on entend bien l'acoustique style "moquette orange et marron aux murs" très absorbante des studios de l'époque), tout autant que par les grands espaces glacés des disques ECM de la même époque.

Un jour, Alan Parsons (et hop ! un pt'tit coup de name dropping ! ) m'a dit avec une certaine modestie que ce qu'il n'arrivait jamais à obtenir avec des instruments en prise directe et des effets, c'était "l'air" qu'il y a autour des instruments dans une prise classique. Il y a bien un programme "Air" sur les TC Electronic, mais ça ne m'a jamais convaincu...

La bonne journée à toutes et tous !