Je N'aurais Jamais Imaginé Que Ce Soit Possible À Ce Point Options

[Miss Kiki]

Bravo pour Mister T pour son exposé sur les contre vérités de El Loco Mikado , j'avais fait a peu près le même post hier soir tard, mais tout est parti dans l'astral a cause d'une mauvaise manip ... et après j'avais plus le courage de recommencer ...

[AROY D]

.... alors que le pays du père noël n'existe même pas ! c'est honteux !

devinette:

Pourquoi le Père Noêl existe?














parce que c'est vrai.

[blek]

Il y avait un film que je n'ai pas vu mais dont j'adore le titre : Grosse Fatigue ! (oups post croisé, c'était pour faire suite à ce que venait de dire Miss Kiki)

PS. Pour Musea, regardes ton dernier message dans ce sujet. J'y suis intervenu pour te montrer comment ça se passe, une intervention de modérateur dans un message. L'édition doit être bien claire (changement de couleur), on ouvre un crochet, on écrit EDIT puis le nom du modéro et voilà. L'opération doit être claire et manifeste.

[Musea]

PS. Pour Musea, regardes ton dernier message dans ce sujet. J'y suis intervenu pour te montrer comment ça se passe, une intervention de modérateur dans un message. L'édition doit être bien claire (changement de couleur), on ouvre un crochet, on écrit EDIT puis le nom du modéro et voilà. L'opération doit être claire et manifeste.

Oui, je viens de voir, c'est impressionnant !!! avis aux amateurs

A part ça , je confirme que les 2 tours jumelles ont pu être effondrées par les crashs, par contre, en ce qui concerne la tour 7, y'a toujours un loup .

La protection incendie était efficace pour un court jus de cafetière electrique, une clope mal eteinte, une expérience de chimie à la Gaston Lagaffe, mais le crash d'un gros porteur, non ! Surement pas, pas besoin d'explosifs là ... la réalité est là et je trouve que pour l'instant, on était déjà assez dans la 5ème dimension ..

Avec le souffle de l'explosion sur les flockages anti-incendies pour les poutres métaliques ( flockages que l'on peut enlever à la main, eh oui ! ) et les structures secondaires triangulaires ( genre Furiani en moins corse ), tout le métal porteur du centre ( et périphéries) de la tour ( au 3/4 de sa hauteur ) au bout d'une heure avait atteint un seuil critique de pré-fusion. Je ne rentre pas dans les détails des explosions, flashs, souffles inexpliqués des vidéos ... je veux bien débattre à ce sujet si cela est indispensable.

Ma conclusion, y'avait aussi des "ingénieurs" chez " Ha ! le kaïd a ..." je reste persuadé que le but de l'opération était de "descendre" ces tours et "ils" ont réussi à gagner une bataille même si elle est assez triste.

Attention, ceci n'exclu pas le reste. En mon for intérieur, je veux bien qu'on me prouve le contraire, je n'attends que la vérité et c'est un honneur pour moi de m'incliner dans le cas où j'ai tort .

La dernière question amicale que je me pose, c'est tout simplement si Mikado a lu recemment 1984 d'Orwell et si ça a un rapport avec son pseudo. J'pense pas quand même ...

Sweet night à tous !

Bravo pour Mister T pour son exposé sur les contre vérités de El Loco Mikado , j'avais fait a peu près le même post hier soir tard, mais tout est parti dans l'astral a cause d'une mauvaise manip ... et après j'avais plus le courage de recommencer ...

"Rien ne se perd, tout se transforme"

[djinneo]

Est il possible que ces tours s'effondrent sans pour celà qu'il y ait eu mise place d'explosifs, et bien, je pense en toute honneteté, en toute objectivité, que oui c'est peut-être "possible".
Avant d'aller plus loin, il faut que je verifie certains éléments...

En ce moment, y'a un reportage sur l'architecture et la protection incendie des tours sur Discovery

A part ça , je confirme que les 2 tours jumelles ont pu être effondrées par les crashs

owned

[djinneo]

1.
Il y a plusieurs complots possibles, avec des causes différentes: la CIA, la finance, le pétrole, etc. Si on a une théorie altérnative crédible elle ne dois pas soufrire de démenti par d'autres théories, sinon elle n'est pas plus crédible que la version officielle.

et ça c'est logique ? La théorie de Galilé souffrait du démenti de la théorie officielle d'un univers axé sur la Terre Ou alors j'ai rien compris à c'que tu as dit
Et puis quel lien logique entre "officielle" et "juste" ?

2.
Elles se basent sur des "curieuses coincidences". Il y a toute une branche des mathématiques qui étudie ce genre de coïncidences et démontre qu'elle sont énormément plus fréquente qu'on ne le crois. C'est pourquoi dans un tribunal, une coïncidence entre deux fait ne prouve rien en elle même; il faut DEMONTRER la relation. Combien d'entre vous seraient contents d'être jugés sur la base des raisonement qui sont développés dans ce fil?

+1

3.
Un complot de ces dimensions là demande une organisation parfaite et le silence de centaines de personnes à tous les niveaux. C'est invraisemblable dans une démocratie comme celle américaine (Watergate, ça ne vous dit rien?), et même dans une dictature.

et dans la mafia, comment crois-tu que ça se passe comment ? en Corse ? au Vatican ? dans l' Eglise ? etc... Il y a tout un tas de communautés très discrètes

4.
On ne peut pas se passer du critère de "vraisemblance" tant qu'on n'a pas de préuves irréfutabables. Or, de ces preuves en faveur du complot il n'y en a pas

+1 pas plus qu'il n'existent de preuves irréfutables appuyant la thèse officielle (le passe-port ? la/les vidéo de Ben-Laden ?les appels des mobiles embarqués dans les avions ? les "conversations internet" détectées avant l'attentat, tellement réelles et détectées que l'attentat n'a pas été empêché, ni personne averti ?)

5.
Les citations vagues. "Les scientifiques disent...."; lesquels? Cet histoire des scientifiques étonné de voir tomber les tours et bizarre. Moi j'en ai entendus dire le contraire.
Je vous rappèle qu'en pleine bataille contre l'amiante il y avait des scientifiques prêts à jurer que l'amiante était tout à fait inoffensif.

+1
Moi je crois en la classification de Mendeleiv

6.
Théorie de la plus petite cause. Un complot n'est pas nécessaire pour expliquer ce qui est arrivé. Il est même beaucoup plus invraisemblable et tordu d'expliquer ça par un complot que par un attentat islamiste.

La théorie de la plus petite cause est pour moi un appel à la fainéantise intellectuelle. Pourtant, que crois tu ? Tu crois que c'est plus simple de faire un attentat à New-York par un américain ou par saoudien (la guerre du golfe ayant déjà eu lieu) ?

Bref, y'a pas que les chiffres à qui ont fait dire n'impore quoi, mais les concepts logiques aussi se manient bien

Ce message a été modifié par djinneo - mer. 13 sept. 2006, 06:10.

[djinneo]

quand tu dis "j'espère que ce sujet ne fait l'objet ni d'un concours d'empathie, ni d'un concours de logique", je ne suis pas d'accord.

oki doki
Ce que je voulais dire c'est que nous recherchons tous des réponses au pourquoi du comment. Et qu'en faisant, il aurait été une perte de temps de mesurer qui a la plus grosse logique, ou la plus grosse empathie
Ou du moins de chercher à le faire savoir

Mais c'est cool, amha, ça se passe plutôt bien

Ce message a été modifié par djinneo - mer. 13 sept. 2006, 06:34.

[toonsy]

Avec le souffle de l'explosion sur les flockages anti-incendies pour les poutres métaliques ( flockages que l'on peut enlever à la main, eh oui ! ) et les structures secondaires triangulaires ( genre Furiani en moins corse ), tout le métal porteur du centre ( et périphéries) de la tour ( au 3/4 de sa hauteur ) au bout d'une heure avait atteint un seuil critique de pré-fusion.

J'entend bien, mais de là à faire fondre les structures de TOUTE la tour ! Je veux dire par là, que l'incendie fasse fondre le métal sur quelques étages ok, mais à 200m plus bas ? Faut une sacrée source de chaleur pour ça ! Alors pourquoi c'est pas que le haut qui s'est écroulé ? Pourquoi il n'est pas resté au moins une partie debout ? Un pend de mur ? Une poutrelle ? Au moins sur une des deux tours ? Et le Roi il est revenu ?
Où alors, y'avait vraiment un soucis de construction, j'aime bien la théorie des ingénieurs chez Al quaida qui était au courant, peut être qu'ils voulaient déjà les descendre avec le premier attentat aux sous sols ....

[Miss Kiki]

J'entend bien, mais de là à faire fondre les structures de TOUTE la tour ! Je veux dire par là, que l'incendie fasse fondre le métal sur quelques étages ok, mais à 200m plus bas ? Faut une sacrée source de chaleur pour ça ! Alors pourquoi c'est pas que le haut qui s'est écroulé ? Pourquoi il n'est pas resté au moins une partie debout ? Un pend de mur ? Une poutrelle ? Au moins sur une des deux tours ? Et le Roi il est revenu ?
Où alors, y'avait vraiment un soucis de construction, j'aime bien la théorie des ingénieurs chez Al quaida qui était au courant, peut être qu'ils voulaient déjà les descendre avec le premier attentat aux sous sols ....

Je rappelle qu'il y a bien eu des survivants lors de l'effondrement qui se trouvaient encore dans les premiers étages, les pompiers entre autres ... donc jusqu'au 4eme étage ... à partir de là c'est foutu.
Sur les clichés des deblaiement on voit bien qu'il reste les structures de base plus ou moins debout, certaines sont pliées ... C'est faux de dire que tout aurait fondu, tout s'est cassé la geule oui, on l'a tous vus.
Sur les photos des deblaiment ,des poutrelles il y en a partout, enchevetrées comme au mikado ...

Chais pas, c'est quand même pas difficile d'imaginer, que suite à la perforation de la tour "de part en part" le poids de tous les étages supérieurs devait être ENORME (car en gros "ça" ne tenait plus que sur les côtés, surtout la deuxième tour), plus les trous fait vers la bas, l'incendie, la fonte des structures en acier etc
Un des responsables de la construction des tours, qui se trouvait à l'intérieur avait lui même prévenu que la structure était dans un état critique, que les ascenseurs allaient commencer par s'effondrer, puis le reste ...

En ce qui concerne le troisième bâtiment, j'ai bien ma petite idée, sachant depuis longtemps que les symboles de l'imperialisme US sont visés par les terroristes, et surtout le WTC, rien n'empêche d'acheter un immeuble à sa périphérie et de "profiter du chaos ambiant" le moment venu ...

[Musea]

J'entend bien, mais de là à faire fondre les structures de TOUTE la tour ! Je veux dire par là, que l'incendie fasse fondre le métal sur quelques étages ok, mais à 200m plus bas ? Faut une sacrée source de chaleur pour ça ! Alors pourquoi c'est pas que le haut qui s'est écroulé ? Pourquoi il n'est pas resté au moins une partie debout ? Un pend de mur ? Une poutrelle ? Au moins sur une des deux tours ?

Où alors, y'avait vraiment un soucis de construction, j'aime bien la théorie des ingénieurs chez Al quaida qui était au courant, peut être qu'ils voulaient déjà les descendre avec le premier attentat aux sous sols ....

L'acier est hyper conducteur. Fais l'essai, mets l'extrémité d'une barre acier la plus longue possible ( allez 100m ) dans le feu, attends quelques secondes et essaye de prendre l'autre extrémité à main nues.

A l'endroit du crash, toutes les structures acier se sont retrouvées à nu et la température de tout l'acier est montée très vite vu que le flockage a été anéanti, soufflé par le crash. De la chaleur, il y en avait ( pour que des gens préfèrent se défenestrer ...)

. Sache aussi que au 3/4 de la tour ( endroit du crash) la température au centre et en périphérie devait être sensiblement la même ( très élevée) même sous le flockage ( qui n'avait pas été soufflé).Tu imagines le poids qui est tombé à un moment ? Toutes les armatures verticales du centre de la tour étaient chauffées à blanc et c'est à l'intérieur que c'est tombé, entrainant en chaîne la périphérie de chaque étage. C'est tout a fait possible selon moi, le reportage que j'ai vu sur Discovery était vraiment axé sur l'architecture et les matériaux utilisés pour la construction de ces tours, dommage, je n'ai pas vu le début ...)

Le pb du flockage, c'est un peu comme en isolation acoustique où il ne faut pas qu'il y ait le moindre petit pont phonique, là il ne faut absolument pas qu'une partie (même toute petite) soit à nu sans flockage. Tous les pompiers du monde, les architectes ou les sociétés responsables des sécurités anti-feu te le diront.

Soucis de construction? Non, on peut pas dire ça, un simple incendie même aussi vaste n'aurait pas descendu les tours. Il était inimaginable qu'un tel attentat puisse exister un jour ...

Ce message a été modifié par Musea - mer. 13 sept. 2006, 09:39.