La tolérance...L' Intolérance..., Même combat ??? Options

[Christoph K]

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

Je pense que c'est plus "filou" que cela

ça sera bien mieux expliqué :

Par Lama Denys

L’interdépendance : un principe universel

L’interdépendance est un principe universel. Tout est interdépendant ; rien n’est autonome et autosuffisant. Il n’est pas d’être, il n’est que de l’ « inter-être ». L’enseignement du Bouddha sur l’interdépendance est une façon particulière d’exprimer l’absence d’entité ou d’ego, la vacuité d’être propre (shunyata), tant dans le sujet qui perçoit que dans les objets saisis.

L’interdépendance est naturellement omniprésente, que ce soit au niveau cognitif, biologique, écologique, économique et social. Nous dépendons tous les uns des autres. « Je » dépends de ce qui est « autre que moi ». Ce que nous appelons « moi » est fait d’éléments non-moi. Nous sommes la coalescence d’agrégats transitoires comme le corps, les sensations, les perceptions, la conscience. Pour ne prendre que l’exemple du corps, sa santé dépend de l’équilibre de ses constituants organiques et chimiques, des aliments consommés, du mode de vie, et pour aller vite, de l’environnement global. Notre état intérieur est lui-même le produit de causes et de conditions spécifiques. Aujourd’hui, ce que nous sommes en tant qu’être humain, tout ce que nous utilisons et consommons, nous le devons à d’autres.

Finalement, le véritable bonheur qui allie paix intérieure et paix mondiale est fondé sur ce constat. Notre bien-être dépend du bien-être d’autrui. Dans le contexte d’une interdépendance chaque jour de plus en plus apparente, « prendre en compte les intérêts des autres, écrit Koundune, le Dalaï-Lama 1 est, à l’évidence, la meilleure manière de servir nos propres intérêts... La nécessité de coopérer ne peut que renforcer l’humanité, car cela nous aide à reconnaître que le fondement le plus sûr du nouvel ordre mondial n’est pas simplement constitué par des alliances politiques et économiques élargies, mais réside bien davantage dans une authentique pratique individuelle de l’amour et de la compassion. Pour un avenir meilleur, plus heureux, plus stable et plus civilisé, chacun de nous doit développer un réel sentiment sincère de fraternité et de sororité. »

Si nous aspirons tous à être heureux, il est absurde de s’acharner à poursuivre un bonheur purement individuel. Cette position égocentrique porte préjudice à ceux qui en sont prisonniers. Les souffrances de l’humanité témoignent des méfaits d’une telle attitude qui dresse des fossés entre les hommes.

En revanche, lorsque l’attachement à notre personne diminue, nous parvenons de plus en plus à ressentir à quel point l’autre est notre semblable. Cet élan qui nous ouvre à la réalité d’autrui, couplé à l’intelligence de l’interdépendance, développe un sens accru de la responsabilité. Une attitude empreinte de non-violence et de bonté universelle se fait jour. Lorsqu’elle est cultivée, elle devient une source de bienveillance, de solidarité et de compassion sans réserve envers tous les êtres vivants. L’intelligence de l’interdépendance et de la sollicitude fait tomber les barrières qui protégeaient jusque-là notre territoire. Les fonctionnements égocentriques se dissipent.

Habituellement, la politique de l’ego consiste à utiliser les autres pour conforter son propre bien-être. Le bonheur personnel est acquis au détriment et dans l’oubli d’autrui. Ce dont nous parlons est à l’opposé. Quand l’altruisme et la bienveillance s’éveillent en nous, naît une attention orientée vers le bien-être de nos semblables. Nous cherchons à les aider de toutes les façons possibles. Le bien-être d’autrui est alors ressenti comme notre propre bien-être. Nous réalisons pleinement qu’il ne saurait exister sans celui d’autrui. Ainsi conçu, et comme l’explique le Dalaï-Lama, « le bonheur individuel cesse d’être un effort conscient de recherche égoïste ; il devient un état bien supérieur qui découle tout naturellement du fait d’aimer et de servir son prochain . » Finalement, nous sommes responsables de notre bonheur lorsque nous accomplissons celui des autres. De ce point de vue, souhaiter le bonheur d’autrui consiste à accomplir le sien. Si l’on poussait plus avant ce syllogisme, on pourrait dire, en jouant sur les mots, que l’altruisme est la façon intelligente d’être égoïste !

[Christoph K]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autrui avec lesquels nous ne sommes pas d'accord sans les juger ...

pour remettre les choses dans leur contexte :


prenons l'extrait un peu avant :


voilà ...enfin .... un exemple de tolérance et de respect ... et pourtant il n'approuve pas ...
la tolérance est justement de respecter les idées d'autrui avec lesquels nous ne sommes pas d'accord sans les juger ...


c'est vrai que ma phrase est mal formulé ...
surtout que l'extrait de Melenko était respectueux ...


j'ai cité les 2 "tolérance et respect"
puis à l'autre phrase j'ai utilisé "Tolérance" parce que c'était le minimum que j'attendais de votre part ...

[Cyrarno]

Ce sujet est assez rigolo dans la mesure où vous, ou plutôt nous discutons en le faisant. Parler de la tolérance et de son contraire nous oblige, quoi que l'on en dise, à en user. Et à vous —nous— lire, il apparaît une chose : l'intolérance naît souvent des a prioris. Trop souvent, et en France tout particulièrement (sic), on part du principe qu'il y a conflit là où il n'y a que confrontation (l'absence d'intonation et de visage nous entraîne parfois à prendre la mouche quand un forumeur nous contredit personnellement alors que, jusqu'à preuve du contraire, ce forum réunit la crème de la crème des internautes top cool). L'idée de résumer notre univers par les "baiseurs et les baisés" le symbolise tristement. Le monde est plus nuancé que ça et n'impose pas mécaniquement une logique de prédateurs. Et je ne pense pas non plus que le malheur des uns découle de la supériorité des autres, même si Woody Allen a écrit que les méchants ont compris quelque chose que les gentils ne comprendront jamais. Avéré mais pas systématique.

La tolérance est une vertue, si elle n'est pas conte-nature. Accepter en se faisant violence n'est pas sain et car mensonger envers soi-même. Si la tolérance est mouillée de respect, elle l'est tout autant d'humilité. Tolérer, c'est s'effacer un peu en accordant une place à l'autre. Mais pas s'incliner, ce qui renvoie au rang des "baisés". Réducteur.

[Musea]

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

Je pense que c'est plus "filou" que cela

ça sera bien mieux expliqué :


Par Lama Denys


...L'interdépendance est un principe universel. ... Il n'est pas d'être...L'enseignement du Bouddha ...l'absence d'entité ou d'ego...L'interdépendance est naturellement omniprésente.... ...

Si nous aspirons tous à être heureux, il est absurde de s'acharner à poursuivre un bonheur purement individuel. ...

En revanche, lorsque l'attachement à notre personne diminue, nous parvenons de plus en plus à ressentir à quel point l'autre est notre semblable. ...

Si l'on poussait plus avant ce syllogisme, on pourrait dire, en jouant sur les mots, que l'altruisme est la façon intelligente d'être égoïste !

Wao !!! En fait, pour répondre, tu es dépendant de Lama Denys ? Ca doit être ça l'interdépendance !!

Plus sérieusement, sans trop sortir ce petit florilège de son contexte, une telle prose me fout un peu le cafard .

Jouer ainsi sur les mots en conclusion sur l'altruisme ne me laisse rien présager de génial dans l'enseignement ou de radieux dans le futur proposé.

La notion d'altruisme telle qu'elle est présentée proche du cynisme, franchement, je n'adhère pas et encore une fois, je comprends mal ce que vient foutre le bouddhisme dans la mao.

Je pense qu'il y a des choses omniprésentes, mais quand même ...

[Miss Kiki]

Moi j'ai un super souvenir de stage un peu hybride tiens, le genre de stage qui te booste à vie : Avec les Percussions de Strasbourg dans le temps, on partait faire une semaine de travail de répertoire percu contemporain mâtiné d'un petit stage d'oenologie et de fabrication du fromage en Pays D'Artois !
Ahhhhh ! les petites impros du soir après ça, on avait goûté aux bonnes choses, compris l'alchimie de la pourriture qui fait de l'or, rencontré des hommes dont les grandes paluches ressemblaient à leurs sarments, cajolé les coccinelles qui partent bouffer les doryphores, pas question "que d'alcools", l'ivresse était ailleurs, que du bonheur, jésus dans sa petite culotte de velours et bouddha se tapant sur le bidon pour de bon !

[-BHL-]

Moi j'ai un super souvenir de stage un peu hybride tiens, le genre de stage qui te booste à vie : Avec les Percussions de Strasbourg dans le temps, on partait faire une semaine de travail de répertoire percu contemporain mâtiné d'un petit stage d'oenologie et de fabrication du fromage en Pays D'Artois !

C'est pas là qu'il y avait le fils Drouet, J.Pierre, je crois, le fils de Minou, un prix de Paris de percussions?

...rencontré des hommes dont les grandes paluches ressemblaient à leurs sarments, cajolé les coccinelles qui partent bouffer les doryphores, ...

Ca marche aussi à l'envers. Tu aurais pu rencontré les coccinelles et...
Hé la miss, si ce n'était pas moi, qu'est ce que je prendrais...

pas question "que d'alcools", l'ivresse était ailleurs, que du bonheur, jésus dans sa petite culotte de velours et bouddha se tapant sur le bidon pour de bon !

Ha!!!! Et vous jouiiez :

J'ai bien mangé, j'ai bien bu,
J'ai la peau du ventre bien tendue
Merci, petit Jésus....

Bon, j'arrête, j'ai honte. Je ne sais même pas si je vais lire ta réponse.

J'ai peur





Bhl

PS: Quel faux-cul fais-je...

[Miss Kiki]

Je vais essayer de retrouver les noms, ça date quand même ;-) (jean-paul?jean-pierre?)
mais alors, des stages en or !
J'adorai la grande pièce principale à Strasbourg, avec des centaines d'instruments de percus, ça allait des pots de fleurs en terre retournés, jusqu'aux grands tambours Brésiliens !
Grandiose.

[blek]

Je me souviens d'un super stage avec Alain Delon quand il était Lama (pas Serge). Cette ambiance qu'il y avait et Alain était charmant, pas bégueule pour un rond… C'était quoi déjà la chanson qu'on chantait à table ? Ah oui : "Lama Delon, viens nous servir à boire…"

PS : Où me mène ma quête de spiritualité, tout de même !

[-BHL-]

Je vais essayer de retrouver les noms, ça date quand même ;-) (jean-paul?jean-pierre?)

Sérieusement, c'est J.Pierre Drouet. Fais une recherche sur lui et sur son écrivain de maman, Minou, et tu verras que la famille n'était pas triste.
Tu aurais plus plus mal tomber.

Bhl

[Musea]

Je me souviens d'un super stage avec Alain Delon quand il était Lama (pas Serge). Cette ambiance qu'il y avait et Alain était charmant, pas bégueule pour un rond… C'était quoi déjà la chanson qu'on chantait à table ? Ah oui : "Lama Delon, viens nous servir à boire…"

PS : Où me mène ma quête de spiritualité, tout de même !

Spiritualité ? Je préfère ce mot à religion ou philosophie tant ces domaines ont été spoliés .

En fait, je ne suis pas fâché de cette convivialité inter-indépendante ( oui, je sais , c'est pas dans l'dico mais dans le correcteur d'orthographe, oui !!! )