Marre De Tout Çà, comment faire Options

[Marsu]

Selon moi le dr martini fait autant de tort que bush, seul il a moins de pouvoir que l'autre crétin certe, mais force est de constater que des drmachintrucs et des méthodes de coaching fourre-tout psychologisant envahissent nos sociétés occidentales de manière insidieuse, elles crées des angoisses et des besoins supplémentaires propre au consummérisme de masse : celui du "bonheurs" et du "bienêtre" a tout prix et tout de suite, celui de trouver la personne idéale, d'épanouir mon moi profond au travers de methodes stéréotypées....

Or si il n'y avait qu'un seul demartintruc cela irait, mais il est tres représentatif de tout ces coachs et autres spécialistes en audit d'entreprise du bonheur qui fleurissent un peu partout et profitent de la détresse des gens pour se faire du fric...

Pour s'en convaincre il n'y a qu'a voir le nombre d'émissions où on nous montre que "depuis qu'untel possede un coach sa vie a changé, avant il était gris et moche, maintenant il est propre sur lui et affiche un bô sourire...", franchement depuis cette mode du coaching de vie vite fais/bien fais/pas cher, je n'ai pas l'impression que le monde se détende pour autant, bien au contraire ces méthodes anxiolitiques semblent gommer tout ce dont a parlé tres justement miss Kiki, Franerik et d'autres.

Ben qui a dit le contraire ?

On parle d'une aide (spirituelle, psy ou autre) dans la musique ou pas là ?

Quant aux disciplines scientifiques, certe ni la psychannalyse, ni la psychologie ne le sont, tout comme la philosophie, mais ce sont des domaines qui font l'objet d'études universitaires vastes, qui sont aussi exploités et reconnus par la science dans certains cas, or dire que les méthodes du dr folamour sont inoffensives et sont à mettre sur le même plan que les disciplines de Freud, Jung, Lacan, Dolto ou Cyrulnik sous pretexte qu'aucune d'entre elle n'est une science, ceci est terriblement simplificateur.

…mais malheureusement scientifiquement prouvé… Et c'est quand même le principal quand il faut soigner ou aider des gens, non ? Après, c'est du cas par cas, et c'est pour ça que c'est dangereux…

D'ailleurs tu joues sur les mots, ton raisonnement absurde réside dans ta réthorique du dernier mot qui consiste a titiller (sectaire bien pensant franchement je ne sait pas comment tu le prendrais...), puis à prêter à l'autres des propos inventés, pour ensuite aplannir les point de vue, et enfin sortir deux trois trucs evidents du genre "le karaté ça détend les sphincters avant de jouer du pipo", franchement tant mieux je n'en doute pas...

Je ne vois pas où j'ai inventé des propos, là faut que tu m'explique… Pour ta définition des arts martiaux, elle prouve à elle seule que tu ne sais pas de quoi tu parles, les sphincters, faut surtout pas les détendre, c'est très très mauvais pour la respiration et le controle de soi. Je suppose aussi donc dans tes propos que tu ne sais pas ce qu'est jouer d'un instrument à vent ni d'enseigner un instrument, moi, si, c'est mon métier, et je peux t'assurer que certaines des questions posées ici, il vaut mieux se les poser quand on donne des cours.

Mais ton discours oscille dans l'ambiguîté des amalgames, des lapalissades et des jugements de valeur : " Bush est un vilains qui fait chier mais t'es aveugle tu vois pas la guerre en Irak...", " le Dr Folamour est innofensif, et surtout il est aussi insignifiant que Freud ou Lacan car aucun ne sont des scientifiques", " La sophrologie n'est pas plus scientifique que la psychannalyse mais ça par contre c'est bien utile et ça mérite que l'on s'y attarde ... " bref un pas en avant, deux en arriere et toujours dans la bonne humeur!

C'est toi qui m'a parlé de Bush et consorts, j'ai donc répondu… et je maintiens que cet abruti est plus dangeureux pour tout le monde que le Dr machin… Depuis le début, tu confonds l'individuel et le collectif, tu ne veux pas comprendre ce que je dis, donc je le redis une dernière fois : je ne suis pas contre toute intervention extérieure pour que les musiciens puissent jouer mieux, il faut juste que la méthode employée convienne à la personne qui la pratique. Point.

En ce qui me concerne, c'est terminé ce thread, le reste en PM (quoique c'est pas obligé aussi…), T a raison, c'est devenu rasoir…

Ce message a été modifié par Marsu - jeu. 17 août 2006, 20:26.

[Franerik]

Tout cela fait partie du jeu, comme pour les voyants et autres, pour qui le principal est qu'on parle d'eux...

Une petite précision, effectivement le mot "collapse" n'existe pas en psychanalyse, car car ce terme ne peut en aucun cas s'appliquer à ce phénomène, mais cela fait "scientifique" de plus parler de mathématiques quantique, cela fait savant, surtout dans un domaine où la majorité des gens sont totalement ignares!

Là encore, une technique plus que qu'éprouvée pour provoquer de la confusion mentale chez son interlocuteur...

Je vous conseille un livre qui bien qu'assez basique, vulgarisateur et avec un titre un peu racoleur, vous en apprendra pas mal sur l'art de la manipulation mentale, de Jean Marie Abgrall, tous manipulés, tous manipulateurs......

En tout cas, vu comme il est attaqué par les sectes, c'est qu'il est apparemment dangereux pour leur recrutement!

Ce n'est certes pas une bible, ni l'ultime solution pour ne pas tomber dans certains pièges, mais ouvre les yeux, si vous voulez aller plus loin, vous pouvez aussi lire Leon Fistinger et Steve Hassan, d'ailleurs comme tout travail humain susceptible d'erreurs, et critiquable!...

Pour finir, une définition vulgarisée de "la Manipulation Mentale"...

Bonne lecture, pas besoin d'assister à des conférences hors de prix, disponibles dans toutes bonnes librairies, même bibliothèques universitaires, ou pas d'ailleurs, car j'en ai trouvés certains dans une petite bibliothèque de village!

Une petite chose, mêler les arts martiaux, les techniques de respirations asiatiques ancestrales à ce type de "méthode ultime" est complètement inepte, et bien sûr que bien des méthodes peuvent être bénéfiques humainement parlant, c'est la façon dont on essaie de vous les vendre, de vous faire croire que c'est la seule méthode pour "réussir", de les détourner au profit d'un prétendu "inventeur" de cette dite méthode qui est dangereux!

Un exemple, le yoga est une très bonne méthode de relaxation, mais entre les mains de sectaires devient une arme très dangereuse de manipulation, qui a été, est utilisée par exemple par "guru maradji" dont j'ai eu pour ami d'enfance celui qui a été un de ses secrétaires particuliers pendant des années, re-rencontré par hasard des années après son entrée comme simple adepte, qui m'en a raconté les méthodes utilisées dans le détail, sachant qu'il pouvait se confier à moi et comment il était à ce moment complètement coincé dans ce mouvement, malgré sa volonté d'en sortir...

La dernière fois que je l'ai à nouveau rencontré, il a fait mine de ne rien se souvenir de ce qu'il m'avait dit, le regard affolé, alors que nous étions sur une place d'une capitale européenne...

Content, Mr T, j'en ai rajouté une couche, K aussi, car cela te permettra de faire parler de cette méthode ultime du Dr blanc-sec (meilleur avec de la bonne vodka polonaise comme l'aime aussi ce cher James!), te faire une peu de publicité à peu de frais!

[Mr.T]

Bon on est "open bar" donc on dit ce qu'on veux.... même si ça n'interresse que 2 pékins personne n'est obligé de lire, d'ailleurs T tu dois être le seul à l'avoir fait depuis l'apres midi, ha non y'en a deux autres dans le fond...

Lire?... Ha mais j'te rassure, j'ai rien lu du tout moi... Avec ce que vous tartinez (z'avez vu la taille de vos réponses??) il m'aurait fallu plus de la journée, or je bossais...
Non, une ligne par çi par là m'a suffit pour comprendre que c'était du chamaillage ambiance "qui c'est qu'a la plus grosse?"... Et tout ça pour aborder façon café du commerce des sujets comme la psychanalyse...
Est ce bien raisonnable?...
Quant à l'excuse de l'Open Bar et que ça n'intéresse que 2 pékins, j'y crois moyen-moyen... Y'a les messages privés pour ça les gars... Si vous mettez ça là, c'est que vous espérez un chouilla être lu...
Et tout ce que je disais c'est que vous salivez surtout pour vous même j'en ai bien peur.
Mais si ça vous botte, effectivement, why not.
Sur ce, je vous laisse en paix.

[Franerik]

Allez en paix mes frères, je vous ai remis en ligne le morceau que j'avais spécialement concocté pour le trop fameux disque de Mac Music il y a quelques années avec un Imic et sound studio, qui avait choqué sur le versan américain de MacMusic : Bloody Gods.

Lien en dessous de ma signature...

Bonne soirée, je dois un peu bosser pour finir les commandes à livrer ces jours-ci, pour mettre un peu de beurre sur mes épinards en branche, peut-être même de la confiture d'airelles sur mes smaköttbular...

[melenko]

J'ai envie de monter un projet punk-metal-hardcore-electro-tech. Ta méth(ad)ode peut-elle m'aider ?

En l'occurence, je pense que oui, cela pourrait t'aider...
à sortir de tes clichés
...écrit sans agrressivité aucune

Cela fait des jours que je lis ce "journal"(trhead ou fill, hein?!), allez, journal!!!
intéressant, vraiment, en ce qui concerne nos "différences" en matière de perception.
Les "pour et les contre" me font penser à d'autres débats... conflits pour cerrtains
Vouloir à tout prix chercher à comprendre les choses dans un format "standardisé"
(la médecine est basée sur des "vérités" scientifiques... évoluant sans cesse
, la psychologie, c'est pas de la science ) me semble
complètement absurde.
Ce serait comme de vouloir définir la musique, en termes scientifiques, par analogie.
Le son paraît maîtrisable (science), le contenu musical ne l'est pas du tout (psy)...

La musique,pour moi est un "ensemble" entre le son, et son contenu.
La différence réside dans le fait que le contenu est propre à chacun.
Le son même est maîtrisable en fonction de cette différence (cfr les façons d'opérer des ingé-sons et soi-même comme Maoïstes
)

Le sujet me paraît quand même moins "grave" que celui des "Katiouchka, mon amour!"
sur Israël, et des bombes sur le Liban... non?

Et je trouve intéressante la démarche de Christophe, que je n'approuve pas, au demeurant, mais qui ne me semble pas "commerciale", au sens strict du terme.

Arrêtez de considérer les chiropracteurs comme des gourous !!!!
Il s'agit simplement, à travers la "mécanique" du corps de laisser circuler notre
énergie vitale.
J'en vois un, quand mes nonos me font mal, jusqu'au muscles et aux nerfs.
Et cela marche, sans bougies, sans encens, sans musique, sans paroles...
Et pour pas cher

[Karlos]

…mais malheureusement scientifiquement prouvé… Et c'est quand même le principal quand il faut soigner ou aider des gens, non ?

Ha bon c'est scientifiquement prouvé : Lacan, Jung et Dolto même combat que Dr Martini......sinon la psychanalyse n'a pas pour vocation de soigner au même titre que la psychiatrie ....tu dis que c'est dangeureux, certes entre les mains de manipulateurs tel que le Dr martinet, mais là où tu joue de l'amalgame c'est lorsque tu défend des pratiques comme la chiropractie, qui n'est pas non plus une science au sens strict et pourtant qui prétend soigner, et s'avère d'ailleurs tout aussi dangereuses entre les mains d'irresponsables...

Pour ta définition des arts martiaux, elle prouve à elle seule que tu ne sais pas de quoi tu parles, les sphincters, faut surtout pas les détendre, c'est très très mauvais pour la respiration et le controle de soi.

C'est assez drôle le fait que tu prenne ma phrase sur les sphincter, le karaté et le pipo au premier degré telle une "definition des arts martiaux", encore de l'interprétation et du détournement de propos...sinon j'avoue j'ai pratiqué le Taekwondo pendant plusieurs années, et je confirme : dans tous les cas il vaut mieux avoir une bonne hygiène de vie, bien dormir, manger équilibré, faire un sport pas trop aggressif pour les articulation(natation etc...) , ne pas être trop stressé, lire des poèmes etc....même lorsqu'on est bassiste comme moi, ou conducteur de bus ça aide pour aborder son métier sereinement et améliorer sa pratique... ;-)

Bref quand je lis quelqu'un qui me traîte de bien pensant sectaire, qui fout dans le même panier les coachs consultant vendeurs de bonheurs avec les penseurs de la psychanalyse tel que Freud ou Jung, qui se cache derriere la science tout en prenant la défense d'autres pratiques non scientifiques telle que le coaching ou la chiropractie (pour info la schlérose en plaque se soulage aussi tres bien avec un kiné "classique", je suis malheureusement bien placé pour le savoir...)et tout ça en jouant les ingénues...

Je crois que finalement je prefère le discours de Christophe K qui à au moins l'honnêteté de dire clairement ce qu'il pense et ne traîte personne de quoi que ce soit.

Sur ce lisons les bons conseils de Franerik.

Allez Mr T ne me dis pas que t'as écrit tous ces milliers de posts sur MM sans jamais te prendre le choux sur une conversation de comptoir en étalant ta prose et tes hormones aux yeux de tous ...

[Mr.T]

Allez Mr T ne me dis pas que t'as écrit tous ces milliers de posts sur MM sans jamais te prendre le choux sur une conversation de comptoir en étalant ta prose et tes hormones aux yeux de tous ...

Si, mais y'a un bail... Et ça concernait généralement des sujets musicaux ou du moins techniques...
Mais, même là, heureusement, y'avait toujours qqlun pour dire "arrêtez vous, c'est stérile, personne ne vous lit à part vous même... Continuez en privé...".
Ca vexe un peu au début, mais tu verras que c'est pas faux. Avec un peu d recul...

[Christoph K]

Tout cela fait partie du jeu, comme pour les voyants et autres, pour qui le principal est qu'on parle d'eux...

Une petite précision, effectivement le mot "collapse" n'existe pas en psychanalyse, car car ce terme ne peut en aucun cas s'appliquer à ce phénomène, mais cela fait "scientifique" de plus parler de mathématiques quantique, cela fait savant, surtout dans un domaine où la majorité des gens sont totalement ignares!

Là encore, une technique plus que qu'éprouvée pour provoquer de la confusion mentale chez son interlocuteur...

mon cher Franerik
s'il te plaît .... ne change rien .... tu es merveilleux ....comme dirait mon ami 't'es au top" !

moi j'aime bien la physique quantique ...sa fait partie de mes lectures ....
est-ce que tu sais qu'Einstein fait partie des précurseur de la physique quantique avec la relativité ....

tu pourrais lire des livres sur Bruce Lipton , professeur à Harvard , en université de chiropractie à San Fransico ... livre très intéressant sur la génétique , sur la mémoire céllulaire ...


dit ? tu nous refait la même que pour la chiro ??
après tu nous racontes une jolie histoire sur la provenance du collapse de Mr Freud .... que tu as l'honnêté de démentir je dois dire ...

enfin ce qui est bien ... s'est que t'as besoin de personne pour te couvrir de ridicule ....

ô faite !!! t'as l'ère de bien connaître AUSSI l'oms .... peux-tu nous en parler ?? allez !! stp !!!

et merci pour le Dr Demartini .... tu lui as fait une jolie pub ! différents liens ....et tout et tout ....du coup j'ai rajouté un lien ...je l'aurais pas fait sans toi merci pour lui

[Christoph K]

Et je trouve intéressante la démarche de Christophe, que je n'approuve pas, au demeurant, mais qui ne me semble pas "commerciale", au sens strict du terme.

voilà ...enfin .... un exemple de tolérance et de respect ... et poutant il n'approuve pas ...

la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...
sans rentrer dans la moquerie ou difamation ...
on n'en serait pas à la 18ème page

[Christoph K]

Arrêtez de considérer les chiropracteurs comme des gourous !!!!
Il s'agit simplement, à travers la "mécanique" du corps de laisser circuler notre
énergie vitale.
J'en vois un, quand mes nonos me font mal, jusqu'au muscles et aux nerfs.
Et cela marche, sans bougies, sans encens, sans musique, sans paroles...
Et pour pas cher

et oui !!! .... des gens qui veulent débattre ... et qui affirment !!! et qui te donne des théories sur la chiro placébo

Et tout ce que je disais c'est que vous salivez surtout pour vous même j'en ai bien peur.

sûrement .... mais avec tes signatures .....t'es en première place , non ?