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Allez Les Bœux, Allez Les Bœux, merci zirac |
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mer. 12 juil. 2006, 08:53
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QUOTE (Antoanto @ mar 11 jui 2006, 14:38) Si c'est des excuses, elles sont acceptées. ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs. Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires). Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un. Je n'aime pas le ton que tu as employé à mon égard donc pas la peine d'accepter mes "excuses". Cela dit le jeu des anglais bien que tres physique est resté relativement correct durant ce mondial. Par contre les italiens n'ont pas seulement joué dûr, ils ont poussé à la faute en imposant un sale esprit à la rencontre et le catenaccio n'y est pour rien dans ce fait. Ce n'est pas le jeu défensif ni les qualités techniques des joueurs qui est en cause, effectivement leur match contre l'Allemagne a été impressionnant, Cannavaro est excellent, Buffon un des meilleur gardien au monde, leur tactique défensive est irréprochable et Pirlo était la clé pour empêcher l'attaque italienne de s'exprimer, d'ailleurs les français on parfaitement compris cela durant la seconde mi-temps. Mais cela n'enlève en rien que dès les premieres minutes de cette finale le ton était donné : Henry c'est fait assomer (et pour avoir mo-même pas mal pratiqué le foot en qualité de libéro, d'arrière gauche et aussi de milieu défensif, je doute fortement que l'on assome un joueur sans le faire exprès), enfin pour finir Zidane à craqué. Quant aux insultes elle sont théoriquement sanctionné, je dis bien "théoriquement".
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mer. 12 juil. 2006, 09:21
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Grognon à l'essai
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QUOTE (karlos @ mer 12 jui 2006, 09:53) Je n'aime pas le ton que tu as employé à mon égard donc pas la peine d'accepter mes "excuses". Moi non plus j'ai pas aimé ton ton. ça ne m'a pas empéché d'accepter tes excuses. Excuse moi de les avoir axceptées, ça a été un moment de follie de ma part. Mais j'ai été provoqué!! QUOTE Par contre les italiens n'ont pas seulement joué dûr, ils ont poussé à la faute en imposant un sale esprit à la rencontre Oh, les pauvre petits français qui ne veulent pas faire de faute mais ils y sont pussé par les méchants Italiens (sans doute avec par des pouvoirs télépatiques)!! Personne des gens que je connais ici n'a trouvé que c'était un match avec un sale esprit. Espagnoles, Portuguais, Allemands, Anglais, Suisses, Belges, Americains, Luxembourgeois, ont trouvé que c'était une finale correcte et même pas trop dure, où l?italie a mieu joue pendant une mi-temps, et la France pour le reste, mais a eu le tort de ne pas savoir concretiser. Même Blatter (qui a pourtant fait une croisade contre le jeu dur dans ces championats). J'ai lu les journeaux de tous ces Pays, le ton était sensiblement le même. Il n'y a que certains Français qui ne sont pas d'accord. Remarque, ça se comprend. Mais il faut vraiment que vous sortiez de votre bulle: le chavinisme des Français et aussi connu que le catenaccio. Je vais vous répeter mot par mot ce qu'un ami Fraçais m'a dit: "Je suis content que l'Italie ait gagné, Quand on gagne on est tellement désagréables qu'on se fait détester par tout le monde." Et j'ajouterai, vu ce post: pas que quand vous gagnez! Allez une petite blague pour la route. Un portugais meur et va au paradis. Saint Pierre lui présente les groupes d'âmes Italiennes, Américaines, Africaines, etc etc. Puis il y a un mur. Le portuguais demande qu'0est ce qu'il y a au dela du mur; Saint Pierre lui fait: "shhhht, tais-toi. Derrière le mur il y a les Français, mais il croient qu'ils sont les seuls!"
Ce message a été modifié par Antoanto - mer. 12 juil. 2006, 09:23.
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mer. 12 juil. 2006, 09:24
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QUOTE Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien laugh.gif ; il faudra que tu me rencarde... Ca s'appelle le "Dauphin" avenue des Chartreux dans le 4ème et crois-moi, c'est ultra gratiné, mais vraiment Le patron est un ancien champion de Body Bulding et collectionneur d'armes, il était videur au club "Le privé" sur la cote aux Lecques... Je me demande comment on s'est pas fait mitraillé lors des règlements de compte du milieu marseillais y'a deux mois de cela. Le bar attaqué à la mitrailleuse ou le "Rotisseur" a été assasiné n'est qu'à quelques centaines de mètres en remontant l'avenue. Entre les toubibs fachos, les mecs au casa à 7 h, les cagoles du quartier, les analystes du tiercé et du foot, franchement c'est un bonheur. Rien à voir avec le Marseille de "Poubelle la vie". Gardez l'adresse secrète car il y de moins en moins d'endroit ou l'on peut se marrer à 7 heures du matin. Ils m'ont adopté depuis 2 ans malgré le décalage et je crois que je les fais bien rire aussi (mais surtout à mes depend )
Ce message a été modifié par lionel2p - mer. 12 juil. 2006, 09:24.
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mer. 12 juil. 2006, 09:43
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QUOTE (Antoanto @ mer 12 jui 2006, 09:37) Oula, il faudrait que le supporter que tu es commence à arrêter de penser que l'Italie a remporté une grande et glorieuse victoire vu la provocation et les insultes de Materazzi. C'est pas ça un beau match, tu devrais le savoir, toi qui est connaisseur. Au fait, tu en veux aux français depuis la sortie du 1er Asterix ou il faut remonter encore plus loin ??? Je jardine, je jardine ... QUOTE (Antoanto @ mer 12 jui 2006, 10:21) Un portugais meur et va au paradis. Saint Pierre lui présente les groupes d'âmes Italiennes, Américaines, Africaines, etc etc. Puis il y a un mur. Le portuguais demande qu'0est ce qu'il y a au dela du mur; Saint Pierre lui fait: "shhhht, tais-toi. Derrière le mur il y a les Français, mais il croient qu'ils sont les seuls!" Un peu obsolète, depuis, on a eu Polnareff qui a chanté " On ira tous au paradis " ( je t'accorde que un lourdeau avait rajouté " oui, mais y'en a qui vont pas y rester longtemps "
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Parlez nous franchement, que vos paroles atteignent notre coeur comme la lumière du soleil ... Cochise 1872 l'inter mi-temps
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mer. 12 juil. 2006, 10:06
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Grognon à l'essai
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QUOTE (Musea @ mer 12 jui 2006, 10:38) QUOTE (Antoanto @ mer 12 jui 2006, 09:37) Oula, il faudrait que le supporter que tu es commence à arrêter de penser que l'Italie a remporté une grande et glorieuse victoire vu la provocation et les insultes de Materazzi. C'est pas ça un beau match, tu devrais le savoir, toi qui est connaisseur. Au fait, tu en veux aux français depuis la sortie du 1er Asterix ou il faut remonter encore plus loin ??? Je jardine, je jardine ... Ecoute, tu crois que je ne me suis jamais fait traiter de "Italien pizza mandolino", de Rital, d'arrièré, de parasite paresseux (tiens, je me souvien encore de certaines blagues sur TF1 du temps de l'ORTF), de mafieux, de soldat lâche, de fachiste, j'en passe et des meilleurs. Si j'avais voulu répondre avec un coup de tête à chacune de ces provoc je serais en prison et on aurait jeté la clé de ma célule. Alors d'entendre que la violence phisique serait justifié parceque 1. il y a eu provocation et 2. les italiens, tout le monde le sait, sont provocateurs (le preuve: tout le monde le sait), excuse moi mais ça dépasse la limite du ridicule. Non, ça n'a pas été un match élégant, c'est vrai l'équipe Italienne soigne la phase défensive, et je suis sûr que Materazzi a du provoquer Zidane, mais de là à renverser la réalité et faire passer les Français pour des victimes, la ficelle est vraiment grosse. Mais dites moi, où étiez vous, avec vos téories de la provocation, quand Totti avait craché sur un Suedois en 2004? ou quand De Rossi a écopé de 5 journées de suspension, pendant les match de poule, pour un coup de coude?? L'équipe lundi avait fait un article très dur contre Zidane, assaisonné d'un commentaire sur le fait que l'Italie avait mérité sa victoire pour la consistence de son jeu, la force mentale et la consatnce dans tout le championnat. Le jour d'après, vu que Zidane était acueuilli en hero et même Chirac le pardonnait, ils ont renversé la vapeur. Je répète que je n'en veux pas à Zidane, qui a été l'un des plus grands, et je ne supporte pas qu'on le condamne comme si sa carrière n'était que ça. Mais si j'avais donné un coup de tête à chaque provocation que j'ai reçue dans la vie, d'après toi qui le tribunal aurait condamné, moi ou les provocateurs? Et si j'avais répété le geste plusieures fois, qui aurait cru à mon innocence? Et si Materazzi avait fait la même chose? Alors épargnéz moi ces tons de donneurs de leçon. Quand on a perdu aux pénalty en 90 en 98 (et nous avoins mieux joué) et en 94 nous, en Italie, on n'a pas cherché d'excuses. On c'est dit que si on est vraiment fort on ne doit pas arriver aux penalty. Comme dit toonsy, quelques défaites de plus vontz vous rendre méilleurs.
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mer. 12 juil. 2006, 10:28
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QUOTE (Antoanto @ mer 12 jui 2006, 09:06) QUOTE (Musea @ mer 12 jui 2006, 10:38) QUOTE (Antoanto @ mer 12 jui 2006, 09:37) Oula, il faudrait que le supporter que tu es commence à arrêter de penser que l'Italie a remporté une grande et glorieuse victoire vu la provocation et les insultes de Materazzi. C'est pas ça un beau match, tu devrais le savoir, toi qui est connaisseur. Au fait, tu en veux aux français depuis la sortie du 1er Asterix ou il faut remonter encore plus loin ??? Je jardine, je jardine ... Ecoute, tu crois que je ne me suis jamais fait traiter de "Italien pizza mandolino", de Rital, d'arrièré, de parasite paresseux (tiens, je me souvien encore de certaines blagues sur TF1 du temps de l'ORTF), de mafieux, de soldat lâche, de fachiste, j'en passe et des meilleurs. Si j'avais voulu répondre avec un coup de tête à chacune de ces provoc je serais en prison et on aurait jeté la clé de ma célule. Alors d'entendre que la violence phisique serait justifié parceque 1. il y a eu provocation et 2. les italiens, tout le monde le sait, sont provocateurs (le preuve: tout le monde le sait), excuse moi mais ça dépasse la limite du ridicule. Non, ça n'a pas été un match élégant, c'est vrai l'équipe Italienne soigne la phase défensive, et je suis sûr que Materazzi a du provoquer Zidane, mais de là à renverser la réalité et faire passer les Français pour des victimes, la ficelle est vraiment grosse. Mais dites moi, où étiez vous, avec vos téories de la provocation, quand Totti avait craché sur un Suedois en 2004? ou quand De Rossi a écopé de 5 journées de suspension, pendant les match de poule, pour un coup de coude?? L'équipe lundi avait fait un article très dur contre Zidane, assaisonné d'un commentaire sur le fait que l'Italie avait mérité sa victoire pour la consistence de son jeu, la force mentale et la consatnce dans tout le championnat. Le jour d'après, vu que Zidane était acueuilli en hero et même Chirac le pardonnait, ils ont renversé la vapeur. Je répète que je n'en veux pas à Zidane, qui a été l'un des plus grands, et je ne supporte pas qu'on le condamne comme si sa carrière n'était que ça. Mais si j'avais donné un coup de tête à chaque provocation que j'ai reçue dans la vie, d'après toi qui le tribunal aurait condamné, moi ou les provocateurs? Et si j'avais répété le geste plusieures fois, qui aurait cru à mon innocence? Et si Materazzi avait fait la même chose? Alors épargnéz moi ces tons de donneurs de leçon. Quand on a perdu aux pénalty en 90 en 98 (et nous avoins mieux joué) et en 94 nous, en Italie, on n'a pas cherché d'excuses. On c'est dit que si on est vraiment fort on ne doit pas arriver aux penalty. Comme dit toonsy, quelques défaites de plus vontz vous rendre méilleurs. Bon c'est vrai, l'Italie a gagné à la régulière, même si Materazzi a dit une horreur, la victoire est méritée et faut pas renverser la vapeur, Zidane a eu le mauvais geste. En revanche peut être que tout cela devrait servir à réfléchir aux problèmes d'insultes et violences sur le terrain parce que franchement, y'a eu vraiment des matchs calamiteux à ce point de vu. A ce propos, l'équipe de France se comporte bien de ce coté là, mieux que l'Italie je crois, je pense que c'est ce qui est dit de manière pas toujours claire dans ce fil.
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mer. 12 juil. 2006, 11:07
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Grognon à l'essai
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QUOTE (lionel2p @ mer 12 jui 2006, 11:28) Bon c'est vrai, l'Italie a gagné à la régulière, même si Materazzi a dit une horreur, la victoire est méritée et faut pas renverser la vapeur, Zidane a eu le mauvais geste.
En revanche peut être que tout cela devrait servir à réfléchir aux problèmes d'insultes et violences sur le terrain parce que franchement, y'a eu vraiment des matchs calamiteux à ce point de vu. A ce propos, l'équipe de France se comporte bien de ce coté là, mieux que l'Italie je crois, je pense que c'est ce qui est dit de manière pas toujours claire dans ce fil. Là je suis d'accord. D'ailleur quand la FIFA a décidé le carton rouge directe pour la faute sur l'homme lancé vers le but, j'ai aplaudi des 2 mains. Idem pour la faute par dérrière (qui a obligé Van Basten à pratiquement arreter à 29 ans). Si la FIFA décidait de s'attaquer aux insultes, se serait beaucoup mieux. Klinsmann avant et après chaque match allait serrer la main et échanger 2 mot avec l'entraineur adversaire. Ca c'est du bon travail! ça n'a pas empéché une bagarre honteuse avec l'Argentine. (tiens, d'ailleur en 90 l'Italie avait été éliminé par l'Argentine aux tirs aux buts, à Naples, et il ne s'est rien passé. Bon, mais j'arrête avec ça). D'ailleur personellemet je pratique la voile en France, parce que je trouve que l'ambiance est meilleure qu'en Italie ou au Luxembourg. (En Belgique ils sont très sympa aussi).
Ce message a été modifié par Antoanto - mer. 12 juil. 2006, 11:22.
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