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 Allez Les Bœux, Allez Les Bœux, merci zirac |
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 mar. 11 juil. 2006, 22:26
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QUOTE (Bishop @ lun 10 jui 2006, 08:42)  QUOTE (karlos @ lun 10 jui 2006, 08:00)
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....
Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
tout a fait !!  Voilà tout est dit QUOTE Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... ah non il restait ça; maintenant tout est dit  Pas eu le temps de le penser que tu l'avais déjà écrit...  Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien  ; il faudra que tu me rencarde... Pour antoanto ( t'énerves pas stp ), tu as les yeux de chimène pour ton équipe et c'est bien compréhensible mais avoue que le début de match des italiens, c'était un peu au-delà de la volonté de s'imposer dans les duels... Mais c'est vrai quand même que par rapport à Gentile ( vous vous souvenez de lui?) les italiens d'aujourd'hui sont des poètes Changement 70ème: Karlos sur le banc, repos bien mérité  ; Entrée de Lionel 2p Attention blek sur ta gauche!!!
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mar. 11 juil. 2006, 22:38
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[quote name='fashion' post='201120' date='mar 11 jui 2006, 23:26'] [quote name='Bishop' post='200787' date='lun 10 jui 2006, 08:42'] [quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00'] Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?! Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains.... Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique".... [/quote] tout a fait !! [/quote] Voilà tout est dit [quote] Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote] ah non il restait ça; maintenant tout est dit Pas eu le temps de le penser que tu l'avais déjà écrit... Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien ; il faudra que tu me rencarde... Pour antoanto ( t'énerves pas stp ), tu as les yeux de chimène pour ton équipe et c'est bien compréhensible mais avoue que le début de match des italiens, c'était un peu au-delà de la volonté de s'imposer dans les duels... Mais c'est vrai quand même que par rapport à Gentile ( vous vous souvenez de lui?) les italiens d'aujourd'hui sont des poètes Changement 70ème: Karlos sur le banc, repos bien mérité ; Entrée de Lionel 2p Attention blek sur ta gauche!!! [/quote] [quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 23:30' post='201121'] [quote name='fashion' post='201120' date='mar 11 jui 2006, 23:26'] [quote name='Bishop' post='200787' date='lun 10 jui 2006, 08:42'] [quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00'] Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?! Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains.... Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique".... [/quote] tout a fait !! [/quote] Voilà tout est dit [quote] [quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 23:30' post='201121'] [quote name='fashion' post='201120' date='mar 11 jui 2006, 23:26'] [quote name='Bishop' post='200787' date='lun 10 jui 2006, 08:42'] [quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00'] Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?! Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains.... Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique".... [/quote] tout a fait !! [/quote] Voilà tout est dit [quote] Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote] ah non il restait ça; maintenant tout est dit Pas eu le temps de le penser que tu l'avais déjà écrit... Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien ; il faudra que tu me rencarde... Pour antoanto ( t'énerves pas stp ), tu as les yeux de chimène pour ton équipe et c'est bien compréhensible mais avoue que le début de match des italiens, c'était un peu au-delà de la volonté de s'imposer dans les duels... Mais c'est vrai quand même que par rapport à Gentile ( vous vous souvenez de lui?) les italiens d'aujourd'hui sont des poètes Changement 70ème: Karlos sur le banc, repos bien mérité ; Entrée de Lionel 2p Attention blek sur ta gauche!!! [/quote] [/quote] j'oubliais les éditions de citations de citations !
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mar. 11 juil. 2006, 22:53
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[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....
Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]
tout a fait !! :(
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D
ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.
Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.
Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]
[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...
Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...
On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...
J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...
Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?
C'était du foot non ?
[/quote]
Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.
Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.
J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.
J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.
Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.
Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.
En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]
Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...
J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...
Bien amicalement
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .
pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
EXCELLENT !
:laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???
Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?
Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.
J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".
Bon, un peu de poésie:
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant
L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose
Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?
Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues
Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!
(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]
[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]
ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]
[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
Superbe !!
Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.
N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).
Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.
Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.
(by the way: c'était pas penalty, d'abord)
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...
BRAVO !!! Bien vu !!
Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'
Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
Merci Lionel. :)
Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"
Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.
Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]
[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
eh oui…
Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:
Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.
Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]
[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]
oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:
:p
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']
il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:
avanti populi ! :p :p :p
[/quote]
Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.
Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]
Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p
ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.
Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]
[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]
Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:
(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:
J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!
J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .
En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
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[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :
- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.
- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.
- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....
alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...
cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......
:)
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[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
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:laugh: :laugh: :laugh:
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[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
[/quote]
je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']
Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
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Bien sur que non, blek, je le sais bien.
Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.
Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.
Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.
Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.
Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.
J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair
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mar. 11 juil. 2006, 22:53
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[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....
Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]
tout a fait !! :(
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D
ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.
Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.
Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]
[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...
Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...
On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...
J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...
Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?
C'était du foot non ?
[/quote]
Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.
Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.
J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.
J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.
Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.
Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.
En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
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[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
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N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
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Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
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Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...
J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...
Bien amicalement
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[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .
pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
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EXCELLENT !
:laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???
Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?
Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.
J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".
Bon, un peu de poésie:
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant
L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose
Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?
Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues
Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!
(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]
[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]
ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]
[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
Superbe !!
Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.
N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).
Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.
Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.
(by the way: c'était pas penalty, d'abord)
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...
BRAVO !!! Bien vu !!
Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'
Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
Merci Lionel. :)
Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"
Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.
Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]
[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
eh oui…
Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:
Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.
Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]
[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]
oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:
:p
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']
il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:
avanti populi ! :p :p :p
[/quote]
Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.
Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]
Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p
ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.
Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]
[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]
Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:
(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
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T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:
J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!
J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .
En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
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[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :
- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.
- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.
- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....
alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...
cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......
:)
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[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
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:laugh: :laugh: :laugh:
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[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
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je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
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[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']
Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
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Bien sur que non, blek, je le sais bien.
Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.
Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.
Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.
Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.
Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.
J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair
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mar. 11 juil. 2006, 22:53
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[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....
Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]
tout a fait !! :(
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D
ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.
Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.
Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]
[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...
Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...
On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...
J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...
Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?
C'était du foot non ?
[/quote]
Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.
Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.
J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.
J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.
Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
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Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.
Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.
En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
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[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
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N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
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Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
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Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...
J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...
Bien amicalement
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[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
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:laugh: :laugh: :laugh:
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[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
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:laugh: :laugh: :laugh:
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Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .
pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
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[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
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EXCELLENT !
:laugh:
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[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???
Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?
Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.
J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".
Bon, un peu de poésie:
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant
L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose
Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?
Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues
Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!
(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]
[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]
ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
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[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
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Superbe !!
Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
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[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.
N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).
Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.
Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.
(by the way: c'était pas penalty, d'abord)
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...
BRAVO !!! Bien vu !!
Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'
Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
Merci Lionel. :)
Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"
Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.
Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]
[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
eh oui…
Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:
Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.
Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]
[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]
oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:
:p
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']
il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:
avanti populi ! :p :p :p
[/quote]
Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.
Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]
Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p
ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.
Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]
[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]
Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:
(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:
J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!
J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .
En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
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[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
[/quote]
tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :
- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.
- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.
- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....
alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...
cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......
:)
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[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
[/quote]
je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']
Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
[/quote]
Bien sur que non, blek, je le sais bien.
Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.
Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.
Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.
Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.
Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.
J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair
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mar. 11 juil. 2006, 22:55
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[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....
Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]
tout a fait !! :(
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D
ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.
Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.
Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]
[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...
Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...
On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...
J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...
Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?
C'était du foot non ?
[/quote]
Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.
Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.
J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.
J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.
Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]
[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.
Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.
En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]
N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!
Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !
Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]
Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...
J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...
Bien amicalement
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .
pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]
[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]
EXCELLENT !
:laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...
c'est d'une tristesse
[/quote]
Ah bon ?
Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...
J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???
Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?
Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.
J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".
Bon, un peu de poésie:
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant
L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose
Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?
Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues
Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes
Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse
Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]
[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!
(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]
[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]
ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]
[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
Superbe !!
Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.
N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).
Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.
Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.
(by the way: c'était pas penalty, d'abord)
Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!
:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...
BRAVO !!! Bien vu !!
Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'
Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...
Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]
Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]
Merci Lionel. :)
Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.
D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.
Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...
Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.
La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.
L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"
Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.
Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]
[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]
eh oui…
Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:
Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.
Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]
[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]
oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:
:p
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']
il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....
Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.
A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:
avanti populi ! :p :p :p
[/quote]
Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]
[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
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Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.
Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
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[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
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Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p
ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.
Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
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[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]
Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:
(ça. c'est un coup bas.)
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[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.
Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..
Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?
Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?
S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
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T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:
J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!
J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .
En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
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[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:
Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!
Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :
- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.
- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.
- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....
alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...
cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......
:)
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[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
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:laugh: :laugh: :laugh:
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[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
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je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
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[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']
Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
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Bien sur que non, blek, je le sais bien.
Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.
Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.
Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.
Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.
Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.
J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair qu'elle n'aurait pas eu 36 occasions, et la France non plus.
Résultat: tirs aux buts. Et là, l'équipe en difficulté à déja tiré le gros lot. Celle qui avait l'avantage se met à douter et patatra!
Voila, ça c'est comme je vois le foot. Le reste c'est marginal.
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[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 17:32' post='201062']
Je suis obligé de m'auto-citer parcequ'Heral à la delicatesse de couper une phrase de moi et ainsi de me faire passer pour con ....
donc voilà la phrase entiere de mon propos :
[quote]Là on entre dans des débats plus délicat et bien moins légés......
Le Mondial a certe éclipsé le reste de l'actualité et c'est fort dommage mais je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose (même si se tenir informé est indispensable), et force est de constater que le conflit Israélo/palestinien reçoit aussi une couverture disproportionné en regard du reste des evenements du monde, seul le journal d'Arte reste à peut près équilibré et encore.....
Les médias français feraient mieux de ne pas trop battre le chaud et le froid avec ce conflit absoluement pas manichéen car au final ce sont les communautés de l'hexagone qui morflent.[/quote]Je précise "même si se tenir informé reste indispensable".
Donc pas de faut procès : se tenir au courant de se qui nous entoure est PRIMORDIAL pour la compréhension de notre monde, pour le faire progresser, cela dit décrocher de temps en temps de la triste réalité est parfois salutaire pour le téléspectateur/lecteur lambda que nous sommes.
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[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:39' post='201063']
[quote name='karlos' post='201062' date='mar 11 jui 2006, 15:32']
Je suis obligé de m'auto-citer parcequ'Heral à la delicatesse de couper une phrase de moi et ainsi de me faire passer pour con ....
donc voilà la phrase entiere de mon propos :
[quote]Là on entre dans des débats plus délicat et bien moins légés......
<u>Le Mondial a certe éclipsé le reste de l'actualité et c'est fort dommage ma
Ce message a été modifié par Platine - mar. 11 juil. 2006, 22:58.
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mar. 11 juil. 2006, 22:58
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La madame est partie.
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QUOTE (Gatam @ mar 11 jui 2006, 23:20) QUOTE (Antoanto @ mar 11 jui 2006, 21:07) De toute façon, si vous êtes contents de votre culture footbalistique qui vous empêche de jouer dur mais pas de donner des coups de tête, alors je ne vois pas pourquoi s'énerver: vous gardez votre culture et nous 4 coupes du monde. si c est pour jouer dur comme ça on va plutot sortir les cartes et s'en jeter enfin un p'tit ? quelle délicatesse ce casse -pied ! ecco, il est quand même appellé "le boucher "et "le tueur" en Italie ...
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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