Allez Les Bœux, Allez Les Bœux, merci zirac Options

[Karlos]

HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.

Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....

[dr.patch]

HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.

Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....

En france aussi mec mais ya des cons de partout.

[blek]

Bonjour le titre du fil !
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma")

[Daniel Filli]

Bonjour le titre du fil !
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma")

N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...

[DOMZ]

karlos tu t'enfonces toi même. Les smileys justement auraient du t'alerter sur le fond du message.
Bon je te pardonne ton manque de maturité. Par contre je ne suis pas centré sur moi-même ( j'espère que tu donnes autant aux autres que je le fais de ton temps et de ton argent) , c'est facile d'extraire un message du contenu. Pour information je ne suis pas que dentiste et moi au moins je ne fais pas une faute d'orthographe à chaque ligne. C'est vrai que jongler avec les mots ou les ballons c'est un choix de vie.

Ps pas de smiley je veux pas t'induire en erreur.
Pour moi le thread est clos, donc défoule toi...

[lionel2p]

C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...

Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...

On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...

J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...

Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?

C'était du foot non ?

Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.

Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.

J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.

J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément...

[Daniel Filli]

Pour le dernier paragraphe, tu dois avoir raison...

Sinon, j'ai parlé 'DES mecs de mon quartier', je ne mets pas les jeunes gens dans le même sac, étant moi-même algérien, je ne me sens pas pris dans ce système, même si quelques fois mon prénom fait réfléchir quelques secondes, va savoir pourquoi, quand je dis que je suis Algérien, ben oui Daniel, c'est plutôt français je crois, non ?...

[blek]

Bonjour le titre du fil !
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma")

N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...

Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.

[Karlos]

C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.

Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.

En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément...

Bien dit !

Ce message a été modifié par karlos - lun. 10 juil. 2006, 21:19.

[Daniel Filli]

Bonjour le titre du fil !
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma")

N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...

Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.

Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...

J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...

Bien amicalement