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> Protool Le Et Le Retour Video
Mr.T
posté sam. 10 juin 2006, 09:44
Message #21


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QUOTE (wfplb @ sam 10 jun 2006, 09:48) *
QUOTE (Mr.T @ ven 9 jun 2006, 20:57) *
Entre 18 et 21, on parle de 3 quarts de frame de différence...
Moi, le mec qui dit qu'il la voit la différence, j'aurais un peu tendance à le prendre pour un baratineur...
ça vient avec l'âge tongue.gif

Le baratin?... (-;


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heral
posté sam. 10 juin 2006, 10:49
Message #22


Moderateur Bouffon
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QUOTE (Mr.T @ ven 9 jun 2006, 20:57) *
Entre 18 et 21, on parle de 3 quarts de frame de différence...
Moi, le mec qui dit qu'il la voit la différence, j'aurais un peu tendance à le prendre pour un baratineur...


tututut !
3 quarts d'image, oui, c'est quelquechose qu'on ressent.
si je veux alourdir un coup dans la tronche d'un mechant, je mets le son de l'impact toujours apres l'image.
une demie voire meme une image entiere.
tiens, amuse toi à mettre le son d'un impact 3/4 d'image avant que la barre de fer detruise les dents du chinois ( c'est le mechant) .
tu vas bien sentir que le coup ne fait meme pas mal !


tongue.gif


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le heral, parce que je le vaurien
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jypmix
posté sam. 10 juin 2006, 10:55
Message #23


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pour mettre mon grain de sel dans la conversation, et sans vouloir contre-dire le, oh combien vénérable et vénéré MrT sur ce forum!!!!,
mais suivant mon expérience, + ou - une image peut etre tres visible dans certains calages tres précis à l'image, et pas seulement pour des bruitages, mais aussi pour la musique;

Je travaille actuellement sur une série de documentaires avec un compositeur très habitué a travailler à l'image, et je peux vous certifier que lorsqu'il me demande d'avancer ou de retarder d'une image un départ de musique par ex. eh bien, je dois convenir que le résultat est là, et que ça fait bien la différence!

pour mémoire, et pour fixer les idées, je pense qu'il n'est pas inutile de faire un petit rappel:
nous travaillons de ce coté-ci de l'atlantique en vidéo à 25 images/s car le secteur délivré par EDF est à 50 Hz;
1s = 1000ms donc 1 image = 1000/25= 40ms

vous conviendrez que lorsque l'on parle de musique, 40 ms sont énormes!
nous sommes assez nombreux à pester contre la latence de nos chers plug-ins qui pourtant est souvent bien inférieure! ( les 512 samples de buffer par défaut sur OsX correspondent à 11 ms en 44.1!)

pour recouper avec le début de la conversation, les 18 quarter frames de compensation du Canopus correspondent donc à 180 ms.

voilà, j'espère que ces lignes aideront certains d'entre vous à se faire une idée plus précise de ces problèmes de calage image/son.
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Mr.T
posté sam. 10 juin 2006, 11:27
Message #24


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....
Oui, sauf que là, on parle même pas d'une image, on parle de 3/4 d'image...
Que vous "sentiez" la différence quand vous décalez un son d'une image dans un montage existant, j'veux bien vous croire (et encore, ça dépend fortement du son à mon sens... dans le cas de la parole, j''y crois moyen-moyen...) mais là on parle pas de décaler volontairement un son à l'image, on parle d'un offset général sur l'image pour que celle-ci compense la latence de la conversion FW->DV.
S'amuser à décaler un impact d'une image dans un sens ou dans l'autre pour voir ce que ça donne est une chose (il peut alors, effectivement, y avoir qqlchose de l'ordre du "ressenti", tout à fait réel) puisqu'on peut faire un coup +1, un coup -1, comparer...
Caler un offset global en est une autre et je maintiens (et oui, tête de mule), que c'est pas 3/4 de frame qui vont changer la face du monde ni celle du projet en cours...

Maintenant, j'dis ça, j'm'en fous un peu à dire vrai, c'était plus histoire de rassurer nos amis qui avaient l'air d'être saisis d'un questionnement existentiel concernant les dits 3/4 de frame... j'm'en fous d'autant plus que je pratique effectivement l'offset recommandé par la maison mère comme l'a justement relevé MrPapalou.
Voilà, voilà...


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jypmix
posté sam. 10 juin 2006, 14:32
Message #25


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ouh là là.... moi j'ai juste voulu apporter ma modeste contribution sur le sujet;
loin de moi l'idée de polémiquer sur les 3/4 d'image!

D'autre part, j'ose espérer que ma petite explication va bien dans le sens d'un éclaircissement ( d'un éclairage?) du sujet. ou alors j'ai vraiment tout faux!

comme mon statut de newbie ne le laisse pas supposer, je frequente presque tous les jours les forums de MacMusic, j'y trouve régulièrement une mine d'infos, et je voulais par mon intervention renvoyer l'ascenceur en quelque sorte, sur un domaine que je pratique depuis....aïe...23 ans maintenant!
j'aurais adoré a mes début bénéficier d'un média comme internet et un site comme celui-ci pour puiser des infos sur ce qui fait notre profession!
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Mr.T
posté dim. 11 juin 2006, 18:35
Message #26


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Ben, y'a pas polémique...?... y'a discussion... Comme d'hab' quoi...


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Pame
posté dim. 11 juin 2006, 21:44
Message #27


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QUOTE
Caler un offset global en est une autre et je maintiens (et oui, tête de mule), que c'est pas 3/4 de frame qui vont changer la face du monde ni celle du projet en cours...

Bien entendu, ça va pas changer la face du monde!
Mais, vu que pour la changer, ça semble un peu duraille, il faut bien qu'on s'occupe en attendant...
Par exemple à caler des sons sur des images!
Et avoir le plaisir de retrouver ce calage en projection...
On s'attache à des petites choses, parfois! wink.gif
QUOTE
(et oui, tête de mule)

On est plusieurs! laugh.gif


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"J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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wfplb
posté lun. 12 juin 2006, 22:40
Message #28


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QUOTE (jypmix @ sam 10 jun 2006, 11:55) *
pour mettre mon grain de sel dans la conversation, et sans vouloir contre-dire le, oh ...mais suivant mon expérience, + ou - une image peut etre tres visible dans certains calages tres précis à l'image, ...pour recouper ..., les 18 quarter frames de compensation du Canopus correspondent donc à 180 ms.
donc 4 images et 2 sprockets ? unsure.gif


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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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