Article VSL Solo Strings, Instrument Virtuel Options

[fypy]

Bon, là, on est en train de sortir carrément du sujet,
mais ya des choses importantes de dites, et faut pas laisser passer.
Souvent, c'est ça une discussion, non ?

De gill :

on est trop souvent d'accord avec mes propositions, parce que c'est gratos ou quoi ?

Oh, shit, moi qui croyais être le seul à penser ce genre de truc !... Là, Gill, faut que tu arrêtes tout de suite ; de toutes façons tu n'auras jamais la réponse, parce que c'est une mauvaise question ! On est d'accord avec tes propositions parce qu'elles sont BIEN, c'est tout !
La vache, les trucs où j'ai eu le plus de mal à faire passer mes idées, c'était souvent les moins bien payés !!

De Heral :

et pourquoi se cantonner à l'imitation d'un orchestre "symphonique"?
n'y a t il pas une kyrielle de tangentes à prendre?

Ouep, bonne question.

Peut-être que, comme le dit Hubert Reeves, l'orchestre symphonique, c'est le sommet de l'évolution ? 100 bonnes femmes et bonshommes, à mettre leur humanité et leur savoir-faire pour un truc qui sert à rien d'autre qu'à remuer pour un temps l'air ambiant, c'est-y pas beau et plein de sens, ou de nonsense, c'est selon ?

L'orchestre, c'est du bois, du métal et de la peau. Rien d'autre, pas d'électronique, que du vivant et du vibrant, que des trucs qu'on colle, qu'on visse, qu'on soude. On peut tous s'imaginer fabriquer un orchestre symphonique, avec de bons outils et de la patience.
Mais vas-y pour fabriquer un transistor, un circuit imprimé...

Le fantasme de l'orchestre, c'est le fantasme du vivant, de l'humain, de la musique à l'état naturel.
Et le paradoxe est là quand on essaye de recréer ce fantasme avec des machines...

Quant aux tangentes à prendre, les gens ne sont pas prêts. Quand je soutiens qu'un quatuor à cordes, un quintette à vent, peuvent aussi dégager de l'énergie et de la profondeur d'interprétation, on reste dubitatif. Avec 10 chanteurs et 15 instrumentistes, tu peux dépoter, pas autant qu'un symphonique, mais quand même. Et c'est moins cher...
C'est comme si en peinture les grands tableaux étaient toujours plus beaux que les petits. Quand on voit la taille des toiles de Vermeer...

Bon allez,
les VSL, et autres, c'est bien, mais, en fait, c'est complètement vain. Complètement creux. C'est que du faux, que du succédané, que de l'arôme artificiel.
Et, même un moog c'est bien plus vrai et naturel qu'une banque de sample. Tiens, voilà, c'est dit.

[Marsu]

Quand je soutiens qu'un quatuor à cordes, un quintette à vent, peuvent aussi dégager de l'énergie et de la profondeur d'interprétation, on reste dubitatif. Avec 10 chanteurs et 15 instrumentistes, tu peux dépoter, pas autant qu'un symphonique, mais quand même. Et c'est moins cher...

Alors ça, ça fait plaisir à lire !

Et si on va plus loin, une pièce de musique bien écrite, bien interprétée, c'est la BASE… Après, 3, 5, 10 ou 100 musiciens, ben ça dépends juste de la pièce, de ce qu'à voulu le compositeur.

Le hic, c'est que vu que tout est formaté maintenant, la plupart des prods veulent de l'orchestre, mais pas à n'importe quel prix, d'où les orchestres de l'Est, et la VSL…

L'émotion musicale ne passe pas par la masse orchestrale, mais par l'interprétation des musiciens. Et finalement dès fois, on perd moins de temps à écrire de la musique avec un crayon et un papier, voir un piano… mais sans ordis…



Ce message a été modifié par marsu - sam. 13 mai 2006, 20:28.

[gill]

Oups, c'est vrai qu'on est sorti du sujet. Désolé on s'emporte et on devient lyrique en parole!

[dewpill]

Bonjour,

Je souscris aux propos de Marsu et fypy à 2000%!!!

Un arrangement de cordes joué par un quatuor d'êtres humains sonera toujours mieux qu'une séquence midi pilotant un sampler, même de la guerre des étoiles, surtout quand le quatuor de qualité a été enregistré avec une prise de son digne de ce nom.

Ce n'est même pas une question de budget, vu que librairies de samples dont on parle plus haut dans le thread (VSL, Vitous, etc...) sont largement plus onéreuses que ce que coûte une séance de cordes bien menée dans le cas d'un quatuor en tous cas.

On en le dira jamais assez: Rien ne vaut le jeu de bons musiciens réels , point barre.
Désolé d'ête si monolithique.
;-)
A bientôt,

[Miss Kiki]

L'orchestre, c'est du bois, du métal et de la peau. Rien d'autre, pas d'électronique, que du vivant et du vibrant, que des trucs qu'on colle, qu'on visse, qu'on soude. On peut tous s'imaginer fabriquer un orchestre symphonique, avec de bons outils et de la patience.
Mais vas-y pour fabriquer un transistor, un circuit imprimé...

Le fantasme de l'orchestre, c'est le fantasme du vivant, de l'humain, de la musique à l'état naturel.
Et le paradoxe est là quand on essaye de recréer ce fantasme avec des machines...

Un orchestre de Prague quand tu l'allumes, tu peux pas aller sur internet avec ou jouer à Doom. Il est pas compatible avec le dernier driver, et il s'arrête de jouer entre midi et deux et à 18 heures il plie ses gaules.


Et : le temps que tu fabriques à la main tout ton orchestre on aura dèjà sorti des milliers de circuits, de programmes ou de plug-ins pour faire de la musique ou du son ... (et d'ailleurs les orchestres n'existeront plus ... non, c'est pour rire)

Le paradoxe c'est de continuer à croire a une éspèce de dicrimination du vivant, alors que tout ce que nous créeons en est qu'une perpétuelle émanation, que ce soit un orchestre ou un circuit électronique.
D'ailleurs quoi de plus vivant que l'électricité, ça pulse, ça crépite, ça n'arrête pas de vibrer, c'est même qualifié de chaleureux quand ça passe dans un vieux comp vintage avé une lampe !
Action /réaction : pas de différence entre un doigt qui pince une corde
et deux fils qui se touchent et provoquent une décharge... ou encore un algorithme de calcul...

Ensuite, les goûts et les couleurs, alors là oui, on peut gloser !


La musique à l'état naturel ça ne veut rien dire pour moi.
Au final il n'y a que le résultat sonore, et peu importe comment on y arrive, mais je vois bien qu'il y a ceux qui y arrivent et ceux qui n'y arrivent ... pas.
(je m'adresse à personne en particulier, entendons nous bien)
Et quand à mettre des théories la dessus je m'y garderai bien car ça peut vite sentir le "roussi"...

[Marsu]

La musique à l'état naturel ça ne veut rien dire pour moi.
Au final il n'y a que le résultat sonore, et peu importe comment on y arrive, mais je vois bien qu'il y a ceux qui y arrivent et ceux qui n'y arrivent ... pas.

Au final, il n'y a surtout que l'émotion qui compte, oui !!! Le son, c'est bien, sauf que quand on a rien à dire ou à exprimer, le mieux reste de ne pas jouer ou pas composer…

Je préfère 100 fois écouter Pharoah Sanders, qui était loin d'avoir un super son, mais qui compensait par une vraie science musicale, qu'écouter David Sanborn qui lui a un chouette son avec deux racks d'effets qui tournent derrière, mais avec un discours musical tout pas beau et tout préfabriqué…

Entre écouter des enregistrements des années 40 et 50 de Stockowsky ou écouter ceux de Berlin actuellement, je vais là où ça vibre, pas là où l'ingénieur du son a tellement peaufiné le truc que l'on finit par ne même plus savoir si il y a un timbre différent dans chaque pupitre de l'orchestre.

Le son n'existe que parce qu'il véhicule quelque chose, sinon il ne sert à rien, et entre un instrumentiste et la VSL, ben c'est comme entre du 3 étoiles et une bouteille de Romanée-Conty, entre une bouteille de Muscadet et de Pouilly, faut savoir un moment laisser tomber le superflu et aller à l'émotion pure…

[fypy]

Hé, Miss Kiki,

c'était une tentative d'explication du fait qu'on demande du "symphonique", mon post. Pas un manifeste pour l' "état naturel".

Mon goût va ailleurs que dans le tout symphonique, ou tout naturel. Mon goût va à la musique, quel que soit le machin qui la produit.

Mais si la demande est, explicitement ou pas : "je veux du vivant", je crois que 4 bonshommes qui gratouillent des machins seront toujours plusse vivants que des sons en boîte de 100 personnes qui ont gratouillé des trucs, un jour, en studio. C'est tout.

[heral]

je crois qu'il ne faut pas non plus perdre de vue que l'orchestre en plastique guide , helas, le compositeur dans des choix esthetiques qui ne sont pas forcement le sien.
ex: longueur des notes du oboe det vtoussien , d'un crescendo de timbales vaisselien...

et puis, chaque jour que je touche un do de ma flute en plastique, tous les jours il sera le meme , sans changement. (comme une camera qui ne ferait que trois cadres, GP, plan americain, plan plan d'ensemble.)
mais ce qui est terrible, c'est que ce son sera aussi le meme chez françois, le meme que gill, le meme que marsu.

c'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas joindre un fichier sonore.
vous seriez morts de rire d'entendre ce que je rajoute au plastique pour que ça sonne en "faux bois faux marbre".

sinon, ce que je voulais dire l'autre jour, par tangentes , c'est que pour l'ile de blackmor, j'ai fait (avec le realisateur jean françois laguionie) le choix d'un long metrage d'"aventure" à base de violoncelle solo et quatuor à cordes.
et bien sur que c'est evident que ça remplit l'espace comme une masse de 110 musiciens.
economiquement parlant, de toute façon , on n'avait pas la caillasse pour un symphonique.
et du coup, nous avons enregistré avec des musiciens qui habitent dans ma ville.
parce que sofia, prague....ça pose quand meme un probleme dans ma tete de nain de jardin.
pourquoi continuer à former des musiciens, des techniciens en france si on delocalise à couilles sonnantes.
de plus, comment se fait il que la sacem aide les producteurs à enregistrer là bas?
bon, c'est sur, on s'est vraiment eloigné du sujet de depart, enfin, quoique.....

[Miss Kiki]

Disons que je remplacerais volontiers "vivant" par "adapté" ça me parait beaucoup plus juste .

adapté au budjet
adapté a tes capacités
adapté au contexte (l'oeuvre, son sujet, la vision du réalisateur ...)
etc etc
Là ça prend plus de sens pour moi,
mais pour autant, tout n'est pas joué (c'est bien le cas de le dire) car
combien de fois peut on entendre par la suite pour tel ou tel film, des reflexions du genre :
"ah mais oui, mais alors là, la musique c'est toujours la même chose, c'est franchement pas terrible ... " et pourtant vrai orchestre et tout le tutti

Moi j'utilise une partie de la "vaisselle" pour des trucs pas franchment "orchestrés" et c'est vraiment intéréssant d'avoir ça sous la main.
D'ailleurs quand tu fais des oeuvres mixtes par exemple, instru trad + instrus electroniques + computer etc que ce soit en direct ou en différé tu entends de suite que ce genre de postulat pour les instrument classiques vivant/pas vivant entre eux ne tient pas debout. Tu peux tout mélanger sans problèmes.



Le mystère est ailleurs...

[gill]

Bonjour,
Je crois qu'on rentre comme d'hab. dans ce faux débat de la fausse opposition musiciens/compositeurs...
La Vienna c'est pas fait pour jouer, c'est injouable, c'est un outil pour compositeur et on dirait que ça en énerve quelques-uns (comme disait Miss Kiki y'en a qui arrivent et d'autres pas). Composer faut-il le dire, c'est comme jouer, ça s'apprend, c'est un mode d'expression à part entière , oû on parle de style décriture, d'aliage de timbres etc... et l'écriture ne vous en déplaise ça s'entend,et ça touche, on apprend à l'entendre en faisant par exemple de l'analyse. ça permêt de faire des choix, ça rend libre pour certains, c'est de la branlette pour d'autres...
C'est toujours la même histoire : quand quelqu'un croit avoir compris quelque chose, il s'imagine que c'est forcement valable pour tous. Alors moi aussi je vais m'y mettre dans le genre diktat : le deuxième mouvement de la 7me de B. me fera toujours pleurer même s'il est mal joué, alors arrêtez un peu vos conneries sur l'émotion qui serait soit-disant uniquement véhiculée par les instrumentistes. Vous avez peur du chômage ou quoi ?
Je crois me souvenir que nos profs, nous serinaient sans cesse d'éviter de composer directement sur l'instrument, mais de travailler avec notre tête et d'entendre. Vous vous souvenez je suppose que face à l'instrument on est limité par sa propre technique et ses tics de jeu, il y a des choses qui nous viennent automatiquement sous les doigts, disons en gros que lorsqu'on compose sur l'instrument, on ne fait que reproduire ce qu'on est capable de jouer et parfois c'est pas grand chose...même avec émotion! Cette fois ça sent vraiment le roussi, comme disait la miss, tant pis.
Je pense que pour certains le jeu est plus important que tout, et pour d'autres la musique c'est plus de paramètres que l'exécution.
Chacun sait qu'il existe toutes sortes de maisons, entre autre choses il ya les maisons de maçon,et les maisons d'architectes... Les maisons de maçons sont de traviole, mal finies, artisanales ce n'est pas pour autant qu'elles seraient de facto plus sensibles, plus imaginatives, plus agréables à vivre etc...
Quant aux maisons d'architectes, symétriques, bien finies, bien pensées, ce n'est pas pour autant qu'elles seraient de facto plus froides, directives, sans charme etc....
Alors on se calme et personne ne dit à personne ce qu'est définitivement le Bien, le Beau, le Sensible etc... sinon il faudra dire qu'il y autant de différence entre une musique de musicien et une musique de compositeur qu'entre une maison de maçon et une maison d'architecte na!