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> " Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ...
Thviaud
posté lun. 12 déc. 2005, 13:05
Message #1


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Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

QUOTE (Francois Peyrony @ Jun 30 2005, 08:10)
QUOTE
pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..


Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !


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Miss Kiki
posté lun. 12 déc. 2005, 13:48
Message #2


La madame est partie.
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ça s'appelle aussi des Shepard tones -

voir aussi les expériences de Jean-Claude Risset...
(Risset tones)

Ce message a été modifié par miss kiki - lun. 12 déc. 2005, 13:51.


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lo73
posté lun. 12 déc. 2005, 13:49
Message #3


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bonjour,

il existe une "illusion acoustique" dans le chant traditionnel sarde : il s'agit des polyphonies de Sardaigne (qui ressemblent de loin aux polyphonies corses) mais qui ont la particularité d'être composées de 4 voix réelles plus une voix fictive, appelée "quintina", résultante des harmoniques des 4 voix réelles. Le résultat est bluffant, puisqu'on entend 5 voix alors qu'il n'y a que 4 chanteurs... un peu comme le chant diphonique qui est une technique vocale d'amplification des harmoniques de la voix afin d'en tirer une seconde mélodie très distincte de la première.

Voilà déjà un exemple wink.gif


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Thviaud
posté lun. 12 déc. 2005, 14:03
Message #4


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Génial ! des enregistrements de référence à proposer ?

Ce message a été modifié par ThViaud - lun. 12 déc. 2005, 14:03.


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lo73
posté lun. 12 déc. 2005, 14:04
Message #5


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écoute aussi ici... smile.gif


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AROY D
posté lun. 12 déc. 2005, 14:12
Message #6


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Cherche sur google à "sons paradoxaux", yen a des caisses.
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Thviaud
posté lun. 12 déc. 2005, 14:18
Message #7


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Merci Miss Kiki,
en lançant une recherche je suis tombé sur
ça (MP3)
son montant indéfiniment. 1mn47s !!! 3,9 Mo Bluffant !

Sur mon Explorer, la page n'est accessible que par Google,


oups ! lo73, le temps de ma recherche, on s'est télescopé ! smile.gif

Ce message a été modifié par ThViaud - lun. 12 déc. 2005, 14:30.


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Miss Kiki
posté lun. 12 déc. 2005, 15:56
Message #8


La madame est partie.
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va voir aussi du côté des tritons ...

et bien sûr il y a moult plugs pour faire ça à la maison
comme les MDA

Ce message a été modifié par miss kiki - lun. 12 déc. 2005, 16:05.


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fypy
posté lun. 12 déc. 2005, 16:25
Message #9


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Dans le genre décoiffant, ya ça aussi, pris sur le site de JC Lemay, fondateur de saceml :

http://mp3.deepsound.net/infos_utiles_d.php?id=00015

Respectez bien l'écoute au casque.

C'est assez énervant...


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Thviaud
posté lun. 12 déc. 2005, 16:25
Message #10


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QUOTE (miss kiki @ Dec 12 2005, 15:56)
va voir aussi du côté des tritons ...

Triton was a Heral(d) of Neptune.
http://www.probertencyclopaedia.com/D1T.HTM

Heral est un "son paradoxal" ?


D'accord, je sors !
D'ailleurs faut qu'j'aille bosser !

Ce message a été modifié par ThViaud - lun. 12 déc. 2005, 16:33.


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