Le Mastering, quessquevouzutilizé ????? Options

[jpj2]

Mais si l'auditeur massacre tout avec un EQ mal réglé sur ça chaine tout le travail de l'ingé son est massacré et je trouve ça dommage.

Pourquoi trouves-tu cela dommage?
Il faut se mettre à la place de l'auditeur.
Si celui-ci est content avec sa chaîne tokaï et son eq en sourire, pourquoi s'en offusquer.
Il ne faut pas perdre de vue, qu'avant la forme, c'est le fond qui prime. L'émotion, on la perçoit sur n'importe quel système, qu'il soit de basse ou de grande qualité.

Et puis, de toutes façons, nous n'avons pas tous la même audition. (c'est peut-être un autre sujet)
Arrivé à un certain âge , la perte dans les aiguës est terrible...
D'autre part, tout le monde n'écoute pas la même chose. Certains seront plus sensible à la voix, d'autres à la basse, etc.
Ce qu'il y a de bien finalement, c'est que chacun peut régler son eq en fonction de ce qui lui semble le plus intéressant.
Et au diable l'ingé-son.

jpj

[ti pino]

Bonjour a tous

Je pense que tout le monde a un peu raison ce sont les performances et l experiences du technicien qui peuvent compenser un manque d appareils haut de gamme. Mais si tu as le pure technicien et le pure matos c est mieux.
il n y a pas une facon de masteriser applicable a chaque morceaux c est plutot l inverse.Parfois le passage d un master dans un vieux analogique(genre u-matic) apporte un bien meilleur resultat quand numerique(ok un peu de souffle mais dans certains morceaux cela ne se sent pas.)

Au lieu de passer des heures a trouver des astuces de masterings vaut mieux bosser ses mixs car plus le mixage est bon moins il neccesite de corrections au masterings.

Maintenant il ne faut pas non plus vouloir faire sonner parfaitement un morceau qui deja avant d etre mixe ne sonne pas car comme vous avez du le remarquer certains morceaux sonne deja avant le mix et d autre vous font vous dire que ca va pas etre facile du tout .Genre 4 loops chope sur des morceauxs des années 30 par exemple ca croustille.

Il est aussi important de confier le mastering a quelqu un d autre generalement c est beaucoup mieux(oreille fraiche,autre ecoute,autre matos...)
((((Ceux-là n'ont pas besoin de confort d'écoute, un jour ils diront "tiens, j'vais l'écouter dans la cuisine, on entend mieux la guitare"...))))

le truc aussi c est que pour l equalisation et les dynamiques plus la chaine est pourri plus ton mix doit etre parfait (un bon mix ca passe partout).Donc ce qui veut dire que plus tes prises sont de qualite(Neuman)plus tu auras un meilleur resultat.Maintenant je pense que les gens le percoivent mais ne s en rendent pas compte.

Quant au role de l inge son je pense qu il est la pour mettre en valeur un morceau tout en le normalisant pour qu il passe partout.Ce que tu perds sur une mauvaise chaine c est la mise en valeur.Genre le reglage super precis sur le quel tu avais passe 2 heures se retrouve modifie mais sache que si tu n avait pas passe ces 2 heures cela serait pire.

Le truc aussi c est qu il n y a que les gens du metier qui percoivent tout ca le public a une vision globale du titre.Je pense que l inge est trop impliqué pour supporter une autre ecoute car la reference pour tes oreilles c est tes enceintes:D moi des que j ecoute mais titres ailleurs je fous tout a plat comme ca, ca le fait.Ensuite tu demontes les boutons de l EQ et tu dis que tu as vu le gamin jouer avec tout a l heure et qui les a mis dans la bouche du chien du coup personne essayera de les retrouver.ou alors faudrait au debut de chaque cd un programme qui configurerait l equa de la chaine comme l inge l a desire.Ca cela serait bien.Fini la soupe de graves aux pointes d aigues

A+
ti pino

[Jacques JULIEN]

Pourquoi trouves-tu cela dommage?

Parce que c'est toute une partie du travail dans la réalisation du CD qui est abimée.
Le Mixage c'est une partie importante dans la production d'un CD c'est avec un bon mixage que l'on va améliorer encore un peu plus un morceau, que l'on va faire passer encore mieux l'émotion que l'artiste veux faire passer, c'est vrai que si au dépard le REC est minable il ne faut pas compter faire des miracles au mixage.

Je compare souvent la musique à la peinture et j'aborde le mixage un peu comme un peintre aborde son tableau.
Les timbres des instruments correspondent aux couleurs du peintre, en modifiant les fréquences je modifie le timbre d'un son comme un peintre modifie l'aspect d'un objet sur son tableau en modifiant le mélanges des couleurs; le placement des instruments et des sons dans l'espace stéréo correspondent aux effets de perspective que le peintre va devoir mettre sur son tableau pour au final avoir quelques chose d'agréable au regard, pour la musique c'est la même chose.
Comme le peintre va devoir jouer sur les nuances de couleur, l'ingé son va devoir travailler sur les fréquences des chaques son et instruments du morceau pour que tous puissent cohabiter sans se gener les un les autres.
Quand tout le monde cohabite au niveau fréquentiel il faut effectuer le placement dans l'espace de chaque instrument de chaque son, de droite a gauche ou d'avant en arrière, la spacialisation ça aussi c'est important, pour que le morceau soit cohérant et agréable a l'écoute.
Quand tu arrives a maitriser tout ça et que tu arrives a un résultat agréable a l'écoute, c'est dommage que les gens ne puissent pas l'écouter comme tu voudrais qu'ils l'entende parce qu'ils le dégradent sans savoir.
Un peu comme si les gens s'amusaient à retoucher le tableau d'un peintre un fois qu'il est fini tu imagines le résultat, et bien avec leur EQ c'est exactement ce qu'ils font sur la musique, pourquoi ne le font t'ils pas sur les tableaux de peinture?

C'est certains que la plupart du temps les gens arrivent a entendre la différence entre un bon mix et un mauvais, sans comprendre trop pourquoi et d'ou ça vient, la plupart des gens sentent bien que les basses fréquences sont agréable la plupart aiment en génral les mettre a fond parce que c'est agréable, sans comprendre pourquoi et sans avoir étudié le fonctionnement de l'oreille et les courbes de Fletcher et Munson.

Mais s'il étaient un peu plus informés, je pense qu'ils pourraient apprécier un peu plus et un peu mieux, un morceau bien mixé, ils n'utiliseraient plus l'EQ de leur chaine, et percevraient encore plus l'émotion qui prime.

Et c'est pas en disant au diable l'ingé son que les choses vont évoluer dans le bon sens.

[deleted]

Ce qu'il y a de bien finalement, c'est que chacun peut régler son eq en fonction de ce qui lui semble le plus intéressant.
Et au diable l'ingé-son.

Un peu comme les vieux enregistrements de jazz sur 2 pistes (basse batterie et acompagnement à gauche, voix et/ou solistes à droite, selon), c'était cool.

Pour aller dans ton sens, on pourrait imaginer un nouveau format de cd avec chaque instrument en séparé, permettant à l'auditeur de choisir ce qu'il veut entendre, voir de le mixer?

Tu es donc pour la mort des ingés son? :-)
Intéressant.
Bye.

[jpj2]

[quote]Parce que c'est toute une partie du travail dans la réalisation du CD qui est abimée[/quote]
Cela ne sera pas abîmé, simplement l'auditeur qui écoute sur une chaîne (?) Tokaï n'entendra pas toutes les subtilités du CD.
[quote]...que l'on va faire passer encore mieux l'émotion que l'artiste veux faire passer[/quote]
Le mieux est l'ennemi du bien. Tu ne crois pas?
[quote]Je compare souvent la musique à la peinture et j'aborde le mixage un peu comme un peintre aborde son tableau[/quote]
Et le compositeur, il a quel rôle pour toi?
[quote]l'ingé son va devoir travailler sur les fréquences des chaques son et instruments du morceau pour que tous puissent cohabiter sans se gener les un les autres.[/quote]
C'est un ensemble d'opérations très technique ce que tu nous dis-là. Pas très créatif finalement?
[quote]c'est dommage que les gens ne puissent pas l'écouter comme tu voudrais qu'ils l'entende parce qu'ils le dégradent sans savoir.
[/quote]
Eh oui, notre ego en prend un sacré coup. Mais les gens qui écoutent sur du Tokaï n'en demandent pas tant...
[quote]...pourquoi ne le font t'ils pas sur les tableaux de peinture?
[/quote]
Peut-être parce que c'est virtuel et qu'ils pensent faire un réglage mieux adapté à leur perception auditive.
S'il fallait que le cuisinier se fâche à chaque fois qu'un client rajoute du sel dans son plat on en finirait plus! Modifier une eq, c'est peut-être un peu ça, non?
[quote]C'est certains que la plupart du temps les gens arrivent a entendre la différence entre un bon mix et un mauvais[/quote]
Je n'en suis pas si sûr que toi. Quand j'entends parlé ma belle-mère de ses goûts musicaux, mes cheveux se hérissent sur la tête!
[quote]la plupart des gens sentent bien que les basses fréquences sont agréable la plupart aiment en génral les mettre a fond parce que c'est agréable[/quote]
Je crois que c'est culturelle. A Mayotte, par exemple, les gens ne montent pas les graves, mais les aiguës. C'est assez étonnant la première fois!
[quote]Mais s'il étaient un peu plus informés, je pense qu'ils pourraient apprécier un peu plus et un peu mieux[/quote]
Bof, s'il faut être informé maintenant pour apprécier, c'est qu'il y a un os quel que part. L'émotion n'a pas besoin d'explication. Elle se ressent.
[quote]...ils n'utiliseraient plus l'EQ de leur chaine, ...[/quote]
Si, c'est toujours une question de sel dans le plat.
[quote]Et c'est pas en disant au diable l'ingé son que les choses vont évoluer dans le bon sens. [/quote]
Va savoir Jack, une fois que le cd est pressé et vendu, il ne nous appartient plus. Les gens vont écouter sans vraiment se poser la question du pourquoi/comment de sa conception. Pour certains, si les graves donnent un max, cela sera super, pour d'autres, il faudra que les aiguës soient agressifs, dans les radios en général, on va compresser à donf...
Bien sûr, on aimerait leur dire, écoutez comme ceci, ne faites pas comme cela, respectez mon travail... Eh bien non. Il ne te restera plus que ta conscience, le souvenir de ton grand investissement dans ce projet... Tu pourras qu'en même te consoler en te disant que peut-être ici ou là, ton travail sera écouté et apprécié sur de bonnes écoutes et par une paire d'oreilles en bon état.

C'est vraiment trop triste ce métier, demain j'achète une ferme et des moutons...

jpj

[celmo]

C'est vraiment trop triste ce métier, demain j'achète une ferme et des moutons...

jpj

prevois quand meme un petit coin, dans la ferme, ou tu pourrais mettre un Mac, une paire d'enceintes, un ampli, une console, une ou deux reverbs, quelques synthes, un clavier ou deux, une batterie, une basse, des choristes, une chanteuse, quelques centaines de sieges pour le public, une presse a disque, des camions pour le transport des disques, quelques etages pour le secretariat et la compta, etc etc...

celmo

PS: mais que viennent foutre les moutons la d'dans?

[jpj2]

Tu es donc pour la mort des ingés son? :-)

C'était une boutade évidemment, j'aurais tout aussi bien pu dire "Vivent les ingés-son"

Pour aller dans ton sens, on pourrait imaginer un nouveau format de cd avec chaque instrument en séparé, permettant à l'auditeur de choisir ce qu'il veut entendre, voir de le mixer?

Je me demande si les gens qui jouent de l'eq, ce n'est pas finalement ce qu'ils recherchent. A savoir entendre mieux l'instrument qu'ils aiment et non pas être dépendant du choix du mixeur. Ta proposition est donc très intéressante!

jpj

[jpj2]

QUOTE (jpj2 @ Aug 16 2002, 20:14)

C'est vraiment trop triste ce métier, demain j'achète une ferme et des moutons...
jpj
prevois quand meme un petit coin, dans la ferme, ou tu pourrais mettre un Mac, une paire d'enceintes, un ampli, une console, une ou deux reverbs, quelques synthes, un clavier ou deux, une batterie, une basse, des choristes, une chanteuse, quelques centaines de sieges pour le public, une presse a disque, des camions pour le transport des disques, quelques etages pour le secretariat et la compta, etc etc...

lol Celmo, je prévois aussi un hôtel**** et un aéroport internationnal pour faire venir les copains?! Voire une piste de rollers??

[Jacques JULIEN]

Cela ne sera pas abîmé, simplement l'auditeur qui écoute sur une chaîne (?) Tokaï n'entendra pas toutes les subtilités du CD.

Si tu veux.

Le mieux est l'ennemi du bien. Tu ne crois pas?

Et le moins est l'ennemi de quoi?

Et le compositeur, il a quel rôle pour toi?

Le plus important, mais la on parle du coté purement technique donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

C'est un ensemble d'opérations très technique ce que tu nous dis-là. Pas très créatif finalement?

Ne me dit pas que tu crois que la création est possible sans la technique surtout en audio, essaie de faire connaitre un artisite et de lui faire vendre sa musique sans technique.

Eh oui, notre ego en prend un sacré coup. Mais les gens qui écoutent sur du Tokaï n'en demandent pas tant...

Ce n'est pas une question d'ego mais d'amour du travail bien fait c'est un peu comme un bon cuisinier que prépare un bon plat et puis qui voit les gens le manger avec du ketshup, il trouve ca dommage car les gens ne profitent pas du gout du bon plat.

Je n'en suis pas si sûr que toi. Quand j'entends parlé ma belle-mère de ses goûts musicaux, mes cheveux se hérissent sur la tête!

Il ne faut pas confondre les gouts musicaux et la capacité a écouter ou entendre la qualité de la musique indépendament du style musical.

Bof, s'il faut être informé maintenant pour apprécier, c'est qu'il y a un os quel que part. L'émotion n'a pas besoin d'explication. Elle se ressent.

Non il n'y a aucun os la dedans, plus tu cherches a comprendre plus tu a envie d'aller plus loin et plus tu apprécies c'est comme ça dans n'importe quel domaine, enfin c'est mon cas donc ca doit etre aussi le cas d'autres personnes je pense.

Tu pourras qu'en même te consoler en te disant que peut-être ici ou là, ton travail sera écouté et apprécié sur de bonnes écoutes et par une paire d'oreilles en bon état.

Ce n'est pas ça qui va m'empêcher de dormir ne t'en fais pas pour ça.

C'est vraiment trop triste ce métier, demain j'achète une ferme et des moutons...

Moi je préfère les chevaux.
je viendrai cherche de la laine chez toi alors.

[jpj2]

Bon d'accord Jack, j'arrête de te faire courrir et je range ma mauvaise foi au placard.

Et puis, tu as certainement raison, les chevaux c'est plus sympa que les moutons.
Bonne journée Jack.

jpj