Existe-t-il Une Structure Musicale ???, pour la musique éléctronique... Options

[Emile]

n'ayant jamais rien composé, je me permets d'avancer une hypoothèse, c'est la situation d'écoute et donc de diffusion qui vont ou non autoriser tel ou tel débordement, transgression (cette remarque n'exclue en rien les autres)

je m'explique, si t'on objectif est de faire bouger un dance floor calibré quatre quart directement sortie d'usine il est évidemment plus délicat de retourner un siècle de production musicale àà grande échelle, si tu te retrouve face à un auditoire calme, assis eet attentif comme dans le cas d'une pièce de théâtre, les possibilités et nuances, variations et reprises me semblent plus vaste, et je dis pas ça parceque je suis un adepte.

en tout cas, une chose me semble un invariant, c'est la notion de rythme et de mouvement. rythme au théâtre et donné par une pulsation (et non pas deux), c'est une façon de briser le silence (le degré zéro de la musique), et mouvement dans le sens que l'on donne à cette brisure, les alternances, évolutions.

pas compris

[Antoanto]

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris à ton discours, jacmusic manrayophore, mais je pense que dans les deux cas t'est dans le format formaté dans le moule de chez format. Je veux dire: si tu n'ose la transgression que quand elle va être bien accepté, ça veut souvent dire que tu utilise simplement un format approprié au publique en face de toi.

Donc tu as raison, ça dépend de la "situation d'écoute", mais dans un sens inverse à celui que tu suggère: c.-à-d. tu peut sortir du moule simplement utilisant un format qui n'est pas prévu pour la situation ou tu te trouve.


Mais tu m'a fait repenser à mon poste précédent. Sklovsij a écrit un livre qui est en fait un faux recueille de lettre envoyées par le personnage principal à la femme dont il est amoureux; mais puisqu'elle ne l'aime pas, elle lui a défendu d'y parler d'amour. Donc il lui écrit de tout, sauf de l'amour, mais toutes les lettres sont manifestement des lettre d'amoureux.

Le livre serait sensé prouver que la forme (la façon d'écrire les lettres) suffit à elle seule à exprimer le fond (l'amour, dont il ne parle pas). Bon, si la démonstration et réussie ou pas, ça, il faudrait des pages et des pages; j'ai mes idées là dessus, mais c'est très intéressant quand même parce que il fait une belle démonstration de comment on peut utiliser des formes inappropriées (parler du radiateur de l'Isotta Fraschini, par ex.) pour faire vibrer nos cordes sensibles.

Et ça, mon ami manraymaniaque, Man Ray l'avais parfaitement compris, par exemple.

[jacmusic]

soit oui d'accord humhum c'est vrai

mais soyont clair et un peu honnête, on est dans un formatage quand on n'en a pas conscience. D'ailleurs on est dans un formatage.
et bien loin de moi l'idée de penser que je suis dépourvu de tout schéma. Moi ce que j'en dits, c'est que parfois, la situation de création permet de changer le résultat. Faire un set d'une heure à quatre en se passant le relais toute les minutes amènent à penser différemment, et donc, si on est en panne d'inspiration, on peut chercher à modifier sa façon de faire en s'imposant des contraontes (la contrainte libératrice).

bon soyont honnete, ce n'est pas vraiment ce que mon premier encoi essayer de dire, mais ça y revient. N'empêche que, dans le cas du théâtre (qui est différent de la musique dan sle sens ou l'on amène le spectateur/auditeur à s'éteindre, se taire, ne plus bouger, il est difficile de parler à un vaste public sans utiliser des repères/codes qui lui sont propres, si bien sur, on veut se faire entendre.

en fait, non c'est pas difficile, mais ça aide.

en réalité c'est pas du tout nécessaire. c'est moi qui traine en plein schéma. je cours me faire formater au bistrot du coin
apls

[Antoanto]

T'est sûr de comprendre ce que tu dis?

[jacmusic]

j'ai pas dit un mot

[Nico T N T]

allez on reprend la question :

- oui, il existe certaines structures pour le marché du disque (idée de faire des tracks 'carrées' pour alimenter les DJs, formatage pour diffusion radio, albums, clips...)

- non, il n'en existe aucune en live

[jacmusic]

[jacmusic]

n'ayant jamais rien composé, je me permets d'avancer une hypoothèse, c'est la situation d'écoute et donc de diffusion qui vont ou non autoriser tel ou tel débordement, transgression (cette remarque n'exclue en rien les autres)

je m'explique, si t'on objectif est de faire bouger un dance floor calibré quatre quart directement sortie d'usine il est évidemment plus délicat de retourner un siècle de production musicale àà grande échelle, si tu te retrouve face à un auditoire calme, assis eet attentif comme dans le cas d'une pièce de théâtre, les possibilités et nuances, variations et reprises me semblent plus vaste, et je dis pas ça parceque je suis un adepte.

en tout cas, une chose me semble un invariant, c'est la notion de rythme et de mouvement. rythme au théâtre et donné par une pulsation (et non pas deux), c'est une façon de briser le silence (le degré zéro de la musique), et mouvement dans le sens que l'on donne à cette brisure, les alternances, évolutions.

pas compris

ce que j'essayais de dire c'est qu'une approche de la musique peut effectivement se faire par une écoute attentive de ce qui se fait,

et là, mieux faut étudier soi même avant de lire, ou du moins toujours mettre en doute ce qu'on te raconte,

l'autre solution serait de partir du degré zéro, c'est à dire pas de musique, pour ajouter doucement est progressivement des brisure de ce silence, en essayant de contourner tout ce qui te parait naturel de faire, un rythme, une mesure, un accord, une montée progressive.

à ce niveau, ce qui me parait être un invariant, est que notre essprit fonctionne par comparaison, on ressent ce qui se passe en fonction de ce qui vient de se passer (un meuh de vache ne fait ppas le mêm effeet après une minute de silence que perdu au milieu d'une discussion de basse cour.)
quand je dis que le rythme au théa^tre se donne par une pulsation et non pas deux comme en musique, j'insiste sur le fait quec'est dans la façon de briser le silence que réside le mouvement lancé. quand je bats la mesure en musique, quand le batteur fait clap clap avant que le guitariste ne lance son riff, il y a un mouvement de lancé. avec une mesure fixe, l'idée est de rentrer dans ce mouvement et de s'appuyer dessus.
quand le rythme est donné par juste une pulsation, juste un bruit une note, longue, courte, pointé, accentuée ou qui monte progressivement, le mouvement lancé ne dépend plus d'une mesure dans laquelle le musicien s'inscrit, mais dans la façon dont il perçoit reçoit sens ce qui vient de se passer. le mouvement trouve alors sa continuité dans la réaction produite chez le musicien; sa façon de réagir, est ainsi de suite.

bon je ne sais pas si c'est bien clair, c'est évidemment très théorique mais bon, si ça peut aider quelqu'un

tout dépend du projet de départ,

à ce propos, il ne serait pas possible de mettre en place un espace dans ce site où chacun pourrait glisser un échantillon de ce qu'il produit, histoire de parler moins théorie?
bien sur, pour les droits d'auteur.....

[-BHL-]

La question était donc: y'a t-il des règles à respecter lorsqu'on compose de la musique (dansante) destinée aux clubs et aux DJs

Alors, les règles :

1 - Faut pas faire du 5/4, sinon les gens se cassent la gueule en dansant
2 - Faut pas faire plus de 180 BPM, sinon les gens se cassent la gueule en dansant
3 - Faut pas faire moins de 85 BPM, sinon les gens s'endorment en dansant
4 - Faut mettre de la grosse caisse sur tous les temps, sinon les gens vont se rassoir
5 - Si le nombre de mesures de ton morceau est un multiple de 16, tu tiens le bon bout.
6 - Si il y a du chant, et qu'à un moment ça dit "I love you baby", tu tiens le bon bout

Déjà, avec ça, tu pars bien.

Pour les autres règles, je sais pas moi... Écoute ce que font les autres. Essaye. Teste. Expérimente. Critique. Éprouve. Lance-toi. Vas-y. Feu !

1 - Faut pas faire du 5/4, sinon les gens se cassent la gueule en dansant

Non. Ils s'en tapent. Ils sont ou seront bourrés bientôt. "I'm just a gigolo" ou "Take Five", c'est pareil. Même combat. A ce propos, mon copain P. Tison disait toujours lorsque apparaissait une mesure curieuse :" 3 morts sur la piste".

2 - Faut pas faire plus de 180 BPM, sinon les gens se cassent la gueule en dansant

Tu déconnes. Tu décomposes. En dansant à 90 BPM, ça fait la rue Michel.

3 - Faut pas faire moins de 85 BPM, sinon les gens s'endorment en dansant

A moins que l'érection pointe le bout...de son nez.

Pour le reste, à mon sens, t'as tout bon.

Bhl

J'ai la flemme de tout lire mais pour moi il n'y aucune règle à partir du moment ou l'on ne se fixe aucune limite de style

Mais la plupart ds groupes ont un style propre à eux

SLAYER n'intègrera jamais des éléments reggae à priori et BURNING SPEARS ne fera jamais de trash (dans leurs groupes respectifs j'entend)

Donc tout ça est relatif


Mais qu'entend tu par "règle" ?