J'essaye de ne mettre en accusation personne mais plutôt essayer d'éclairer la situation des amateurs. Bien sûr qu'ici de nombreux pros aident les amateurs et tu en es le meilleur exemple. Je ne mets pas tout le monde dans le même sac. J'observe des faits vérifiables :
Les lois qui circonviennent autant les pratiques artistiques amateurs n'ont certainement pas été inspirées par eux. Elles veillent à ce que les pratiques non ou peu rémunérées ne soient pas une concurrence déloyale. Qui cela est-il censé protéger ? Comment sont-elles venues à l'esprit du législateur ?
Il est de notoriété publique que la stupide loi DADVSI a été largement poussée par les majors et que de nombreux artistes sont contre. (dire que Universal mettait son catalogue en téléchargement gratuit aux USA quelques semaines après le vote !)

Tout est verrouillé devant nous, les amateurs. C'est ça que je voulais faire apparaître. Evidemment que votre responsabilité personnelle n'est pas en cause. Vu l'état du marché, il y a de nouvelles collaborations à trouver entre amtateurs et pros, particulièrement les artisans, les indépendants. Il y a une grande vitalité à espérer de ces, je l'espère, futures collaborations. Le marché traditionnel se fige et se rétrécit à vue d'œil, on a tous intérêt à proposer autre chose parce que nous sommes tous dans un sale bain.

je n'ai pas pu lire cet excellent essai de machin....
en regardant la table des matières, j'ai eu envie de gerber, donc je n'ai pas insisté.....

Avant, dans un autre temps, pour faire de la musique, il fallait se faire ch**r à apprendre pendant de nombreuses années de souffrance un instrument....
Et pour enregistrer l'oeuvre, l'ingé son devait apprendrre prendant de nombreuses années, les méandres de la BF...

Today, tous ces préalables, apparement, ne semblent plus utiles et nécessaires...
Pas d'amertume, on a appris depuis longtemps à être pionnier... On peut s'adapter

Mais, mais devant l'attractivité des Marchands du temple, j'ai le sentiment qu'il faut rester lucide et vigilant...

Un peu comme tous ces spams qui nous font miroiter que d'avoir une plus grosse *****
ferait de nous un super héros auprès des gonzesses (Mesdemoiselles qui lisez ces lignes, pardonnez-moi cette vulgarité de langage machiste...)

Il y a plusieurs types de délocalisation: la géographique (Chinoise) et celle (locale) qui est la conséquence justement de ces nouveaux progrès...
Musicien, on le devient avec GarageBand et non plus en s'em***ant à l'apprentissage

Voilà maintenant on SAIT TOUT sans avoir besoin d'apprendre....

That's THE REVOLUTION IN FACT


PS: mais QUI est finalement Dana Hilliot ?
faites donc une petite recherche sur Google et peut-être que vous y verrez plus clair

Et comment on fait quand on ne comprend rien à garageband?!

Devenir artiste cela me plairait bien, le beau frère de la sœur de ma belle mère dit que ma musique est bien mieux que celle de la star ac, en plus j'aimerais bien troquer ma masure en chateau bien isolé, pourquoi pas en Espagne, et surtout ma poubelle qui pollue trop d'après notre bon président, vu qu'il va bientôt me falloir payer une "éco taxe"!



Combien dois-je demander au diable, et qu'est-ce que je risque en signant "le Contrat" avec le sang de l'oiseau que vient de trucider accidentellement mon chat qui n'a pas de permis de chasse!...



Pour ce qui est de cette guerre des professionnels/amateurs, c'est un peu comme celle des petits paysans mis en avant par les "beauciers" de la Fnsea pour défendre leur propres intérêts, mais bon, n'étant pas partie prenante de ce monde de la musique actuelle, je m'avancerais pas plus...

J'ai suffisemment à faire dans le monde pictural...

Bon, ben alors où est donc ton problème ?

As-tu vu le titre du sujets ?

"Tarif Ingé Son"

Que dis-tu de positif et en fait, par rapport à ce sujet ?

......

Tu as vu, t'es OT

Faut aller au bar, là on peut s'épancher tranquillement autour d'un vers de terre à la masse.
Ce sujet a déjà été fermé pour cause de nom d'oiseau…

C'est un sujet sérieux, enfin pour ceux qui sont vraiment concernés,
Les dilettants picturaux doivent faire attention avant d'émettre leur avis de touriste dans des sujets qui concernent des gens dont c'est le SEUL moyen de subsister et de survivre.

Devenons enfin un peu moins inconséquents…
À force de dire tout ce qui nous passe par la tête comme des enfants gâtés.

Purger un peu de bile en trop, ça peut faire du bien à l'organisme des fois.
Grageband le honni (et ceux qui l'utilisent, j'oubliais…), ça vire à l'obsession.
Ah l'apprentissage trop facile, il leur faudrait une bonne guerre aux jeunes pour leur apprendre à en ch… vraiment . Redonner le goût de l'effort, comme celui de lire un essai avec une table des matières, par exemple… Je me contrefous de savoir qui est l'auteur de cet essai bien construit, solidement argumenté, bien rédigé et dont les observations sont toutes recevables. Pas la peine de le dénigrer sans l'avoir lu.

Où sont donc les fameux petits merdeux qui se la pètent avec GB en se moquant des glorieux anciens ? Où est-elle étalée cette insuportable morgue d'impudents morveux ? Où est-ce qu'ils encombrent tant ? Depuis le temps que je réponds dans le forum GB, j'ai pas vu grand chose qui corresponde à cette description.

C'est un formidable outil d'initiation à la MAO et à la musique tout simplement. J'aurais été émerveillé d'avoir ça à la place de la guitare pourrie habituelle à mon époque (et oui je suis de ceux qui se sont fait saigner les doigts… et les oreilles ). Bien que je joue depuis longtemps sur un autre séquenceur, je l'ouvre encore pour bien décrire une procédure. Que plein de gens s'ouvrent à la musique m'apparaît comme plutôt civilisé. Pendant qu'ils jouent, ils ne se foutent pas sur la gueule au moins.

Enfant gâtés, surement plus les ingénieurs du son par rapport à ce qui se passe dans l'univers pictural, mais bon...

La querelle des amateurs/professionnels n'est pas nouvelle, c'est une tarte à la crème, que ce soit dans le domaine ingénieur du son ou n'importe quel autre, voir la querelle des impressionnistes versus les peintres académiciens du XIXème siècle... Il me semble que savoir vendre sa sauce est autrement plus important, si certains professionnels pleurent, qu'ils cherchent plutôt dans la valeur ajoutée qu'il peuvent apporter à leur (prospects) clients, s' ils sont vraiment sûr de leur qualités supérieures, ce qui dans nombre de cas est vrai, il ne faut jamais oublier d'adapter sa proposition à son client, encore plus si c'est un prospect... La vente est un "art", c'est pourquoi de très bons ouvriers plombiers sombrent dés qu'ils "se mettent à leur compte"...

Donc, pour résumer, le tarif n'est pas le réel problème, c'est une adéquation entre l'offre et la demande qui doit être recherchée en premier lieu, et dans le domaine de l'ingénieur du son à son compte, il me semble que c'est plus facile à trouver avec son client que de vendre un produit fini à l'aveugle...

Pour l'OT, lis un peu à travers les lignes et tu comprendras que cela ne l'était pas tant que cela, après une lecture in extenso de tout le thread, lien y compris ( j'avais un peu de temps pour cause d'installation de léopard sur deux autres machines...), comme je l'ai fait avant de poster cela...

Si je me suis mal exprimé, désolé, ce n'était pas pout troller ce thread, mais lazérise si tu le veux, c'était un peu aussi pour faire relativer et mettre un peu d'humour dans ce problème récurent, prendre un peu de recul à ceux qui se lancent des noms d'oiseaux, relativement policés, je l'admets...

Pour ce qui est de la bataille sur la survie (financière et ce qui s'en suit...) des concernés, ce n'est sûrement pas en se faisant la "guerre" à la place d'autres qu'ils y gagneront, mais bien plus en essayant d'adapter leurs offres à leur clients, déjà pour leur donner envie de revenir, plus de leur en envoyer d'autres...

Petite réflexion de chef d'entreprise/employeur pendant un bon nombre d'années, mais bon, s'il s'agit du tarif que l'on peut demander en tant que salarié, c'est plus complexe, bien que là encore, il s'agit de se vendre, mot grossier dans votre beau pays, mais action indispensable si on veut réussir à gagner de l'argent de son travail, encore plus de son art!

Bonne continuation de discussion, je me retire, sauf rappel en bonne et due forme!



PS : je ne connais pas garageband, inutilisable sur mon ancien mac à la sortie de la première version pour cause de manque de CPU, aussi me suis-tourné vers Logic curieusement plus utilisable (!), mais salut sa création, peut importe l'outil, seul le résultat compte à l'oreille du client, n'oubliez jamais cela dans une économie de marché si vous voulez y faire votre place, donc écoutez le, même si vous n'en pensez pas moins de ses "goûts"...

Ce message a été modifié par Franerik - dim. 28 oct. 2007, 21:29.

Ha enfin un peu de rebellion
GarageBand c'est un raccourci facile bien sûr...
Oui mais Google est embétant, il permet de savoir avant que de voir si l'on perd son temps à lire trop de sornettes (c'est le propre du Net)
Et à répondre à ces griefs fielleux on continue et persiste dans l'OT ... Est-ce bien résonnable ? ou raisonnable ?
Et donc nous, nous ne jouons pas donc ? Mais dans quel état errons-nous ?

Ah oui le sujet, la contreverse, serait qu'il y en a des qui en vivent et se targuent, mal t-à propos, d'en tirer profit...
Le sujet c'est "Tarif Ingé Son" (re-bis repetitas) Et quel est ton tarif ? Et jusqu'à combien serais-tu prêt à payer pour faire appel à un ingé son pour mixer tes maquettes ou tes oeuvres ?

C'est le monde à l'envers!

SVP que les amateurs (ceux qui "aiment") respectent au moins un peu les "mercenaires" (ceux dont c'est le métier et qui en vivent, en résumé, ceux dont c'est la profession...) Et tout ira mieux dans le meilleur des mondes possible.

OUI je gagne ma vie en tant qu'ingénieur du son et en plus je devrais m'en excuser parce que GarageBand est un soft pour Amateurs ? Il n'y a rien de péjoratif dans mes propos, encore faut-il au préalable ne pas tout confondre.


En tant qu'ancien patron foireux tu as un devoir impératif de rappel et de devoir suivre sans faillir ce sujet brûlant...
Sans qu'on ait besoin de te rappeler toi même
ps: Heu... Quand il sont hors norme ou indécents, il ne vaut mieux pas parler de ses propres tarifs....

Et oui, j'ai été un salaud de patron, en plus parti avec une sérieuse plue value à la vente de mon entreprise, surtout qu'elle était partie de 0, j'aurais du attendre Sarko pour payer moins d'impôts de plus values!!!! Pour l'anecdocte, le racheteur, un bac +7, qui avait vingt ans d'ancienneté/expérience (et d'argent...) de plus que moi a perdu plus de 80% de la clientèle en deux ans...



PS : j'adore les pros qui se la pètent, comme les amateurs aux grandes enflamées lyriques, pendant ce temps là on peut travailler, en amateur ou en profassionnels!



Excusez-moi, je suis un peu méchant là...

Normal en tant qu'ancien salaud, chassez le naturel, il revient au galop, ne dit-on pas en votre si belle langue!




Ce message a été modifié par Franerik - dim. 28 oct. 2007, 21:41.

Tu as gardé tion sens de l'humour, wfplb.
J'ai l'esprit très clair. J'argumente et ça n'a rien de griefs ni de fielleux, c'est même plutôt direct.

Il y a belle lurette que ce sujet a dérivé sur autre chose. Il a été fermé puis réouvert à la demande de plusieurs pros tout à fait respectables pour d'autres raisons que la question initiale. La tarte à la crème, c'est que la prétendue querelle pros-amateurs se nourrit d'une incompréhension dûe au fait qu'ils ne se placent jamais au même niveau de discussion. Comment peut-il y avoir une passerelle de communication si d'un côté on parle de concurrence déloyale et de l'autre, possibilité d'expression, le tout en réclamant du respect de part et d'autre ?

PS Franerik, pendant que tu viens te foutre de notre gueule et de la mienne en particulier, t'écris de la main droite pendant que tu tiens le pinceau de la main gauche ?

Mais non , je ne me fous pas de ta gueule, sache que le premier dont je me fous de la gueule, c'est de moi... D'ailleurs, je n'ai jamais pensé te viser particulièrement, ni qui que ce soit d'autres...

J'ai tant perdu de temps à de vaines querelles dans ma vie que cela me navre sérieusement, pas seulement pour moi, mais encore plus pour d'autres, la vie est si courte!

Rien que par le login que tu as choisi, je ne pourrais te viser, Blek me rappelle tant de souvenir, ayant en grande partie appris votre belle langue en lisant ses illustrés, au grand désespoir de mes parents, dont j'ai gardé malgré mes différents déménagements un bon nombre de recueils!!

Les "vrais" amateurs autant que les "vrais" professionnels" sont des relations à cultiver au plus au point, quelles que soient ses buts professionnels ou amateurs, voilà ce que j'ai appris de ma vie des deux côtés de la barrière, syndicaliste salarié et salaud de patron!