C'est vrai que la question du "commencement" est un vaste sujet!
Il semble que la musique greque au début n'avait que 4 degrés
Nous n'avons que trés peu d'idées de la musique égyptienne, j'ai entendu il y a quelques temps un CD qui s'attache à donner une idée de ce qu'aurait pu être cette musique egyptienne antique au vue de répresentation d'instrument sur des poter!es et grace aux hiéroglyphes . Avez- vous écouté le Gagaku musique millénaire japonaise qui sonne à nos oreilles comme une musique d'avant garde, musique tellement codifiée pourtant que si un musicien se gourait en précence de l'empereur il se faisait décapiter sur place (comme quoi le métier de musicien est finalement assez cool aujourd'hui)
Je pense donc que ;"au commencement était les modes" est une vision ethno-centrique( ou quelque chose comme ça ) du monde, je pense qu'il s'agit de la musique modale occidentale avant l'avènement de la musique tonale qui malgré sa formidable complexité avec Malher par exemple, est un phénomène trés limité dans l'espace et le temps. j'ai entendu, par exemple, parler de l'accord de piano à pouce ou autre en Afrique dont les chercheurs ont constaté qu'ils étaient au septième de ton ou quelque chose comme ça et qu'une infraction à la règle provoquait l'exlusion de la communauté, soit la mort quasi certaine.
La complexité des chants pygmés, peut-on parler de modes' etc... on est loin de Holywood, je sais
D'ailleurs vous ne parlez pas de Gerswhin, dont le père convoqué à une séance que le petit Georges agé de 18 ou 20 ans dirigait, de ses propres compositions bien sur, lui demandait: "mais ou as-tu appris à faire ça?..."

Du calme !!!!!!!

Il ne faut pas retirer les mots de leur contexte et critiquer la discussion,
On parlent ici, depuis longtemps, de musique pour film et de musique occidentale. Donc oui, il s'agit des modes d'églises mais aussi de ceux de Bartok et consorts tirés du folklore Hongrois qui étaient aussi perfois utilisés incosciemment à la renaissance puis consciement au 20ème siècle...

Et oui, on peut parler de modes quelques soient les musiques que l'on pratiquent même chez les Pygmées et autres Egyptiens. Un mode c'est une façon d'agencer les notes dans une échelle données, pour les notes et c'est une succession de formules récurrentes apparentées pour les rythmes. Donc, dans les musiques citées par télaim, il y modes rythmiques et modes mélodiques, mêmes très loin d'Hollywood et je ne suis pas ethnocentriste

Bonjour à tous,

Je n’ose jamais intervenir dans l’ensemble de vos sujets et sur leur traitement.
Pourtant il me faut signaler la séparation entre Histoire de la Musique et Musicologie. Il semble que pour vous il existe dans le courant évolutif (bien bloqué à ce jour) de la Musique quelques points de connaissance puis des vides !
Vous réalisez des agglomérats de sons relativement organisés mais il serait bon pour beaucoup d’entre vous, d’avoir de véritables notions et vraies connaissances dispensées dans les Sorbonne, Hautes-Études, etc. C’est souvent trop tard pour y plonger !
Alors, tachez d’acquérir chez ALPHONSE LEDUC, 175, rue Saint-Honoré, 75040 PARIS Cedex 01, tel : 01 42 96 89 11, < alphonseleduc@wanadoo.fr > : Le Cours d’Histoire de la Musique de mon regretté ami Jacques Chailley.
Il s’agit de la préparation aux Professorats d’Enseignement musical et aux Instituts de Musicologie.
Cela se présente en un tome I, constitué de 5 volumes de cours et d’exemples.
C’est à la portée de tous et vous aurez des idées justes sur bien des problèmes, de l’origine de la Musique et de son évolution.
Une demande pour certains : essayez d’écrire en français, surtout sans grossièretés qui déclassent votre personnalité.
Je continue de vous lire.
Perotin

Merci Perotin

Pour faire écho a la référence que tu donne (et que je vais chercher a me procurer),
j'étais tombé il y a pas mal de temps sur un livre d'Alain Daniélou, "Traité de musicologie comparée"
Très intéressant pour qui s'intéresse a l'origine des modes, gammes, etc ...

Je profite de l'intervention de Perrotin pour signaler que la bibliographie de l'AudioLexic est bien remplie sur tous ces sujets, et que vous avez la possibilité de l'enrichir comme bon vous semble.

Merveilleuse définition de la musique doublée d'une vacherie élégamment formulée. J'adore.
Je l'inscris immédiatement à mon répertoire.

Je ne m'y risquerai pas, je pars de beaucoup trop bas !
Tant qu'à plonger, autant que ce soit dans le bonheur, et le style charpenté de la littérature universitaire est loin de m'offir les charmes qui y conduisent. Disons que je papillonne sur d'autres fleurs…
Bien que je ne pourrai suivre ce bon conseil, je reste persuadé qu'il sera profitable à d'autres.

J'ai entendu Boulez expliquer à ces élèves qu'ils devaient éviter d'étudier les bases de la musique tonale car ils leur seraient très difficile de s'extirper de ce carcan, ceux à quoi les élèves lui rétorquaient qu'il était mal placé pour dire cela puisque lui-même avait justement de trés solides bases. Comme quoi...
Quant aux traités académiques, il faut savoir que nous sommes nombreux je pense, à nous intéresser ici à des musiques qui n'ont généralement pas leur place dans ces traités.
Est-ce que Django Reinhardt, Jimmy Hendrix, Sydney Bechet ou un bluesman du Mississippi sont pris en compte dans l'histoire de la musique avec un grand H? Ils n'ont rien apporté harmoniquement à la musique du 20eme, mais quel apport au niveau du son, de l'utilisation des instruments et de leur transformation, ainsi qu'au rôle culturel, social de la musique dans une société.

Je me permettrais de vous faire remarquer que l'on s'exprime avec les moyens que l'on a et que l'important est de s'exprimer et que la grossiéreté est aussi un moyen d'expression D'ailleurs est-ce que Mozart n'a pas été taxé de grossiéreté et Brassens donc, pourtant quel français! c'est vrai que nous n'avons pas leur talent

Je suis d'accord que pour le sujet traité ici autour de la musique"hollywoodienne" ,la meilleure connaissance possible de Wagner, Malher et même Debussy ou Ravel est évidemment plus qu'utile.

Je n'ai voulu blesser personne au sujet des modes à propos desquels c'est vrai mon ignorance est insondable J'ai portant tenté de suivre des cours sur la musique de la renaissance mais devant l'étendue et la complexité du sujet j'ai lachement abandonné, il m'aurait fallu une vie pour ça . j'ai fait de même pour la musique indienne , Japonaise, l'écriture tonale... Il y en a qui absorbe tout comme des éponges je serai plutôt du genre pierre-ponce

Je ne comprends même pas de quoi parle ce fil.


Heureux les imbéciles

Excellent !

Moi non plus d'ailleurs...
Je ne sais pas pourquoi, je me sens heureux...

Bon.
Vu le titre du thread.
Vu la phrase style évangéliste: " Au commencement étaient les modes etc ....
Vu les phrases de Perotin:
"Vous réalisez des agglomérats de sons relativement organisés […] "
et:
"Une demande pour certains : essayez d’écrire en français, surtout sans grossièretés qui déclassent votre personnalité."

Je me garderais bien de faire le moindre commentaire. Je renvoie tout le monde au sermon sur la montagne:
" Heureux les .... car ....."