Nan, je m'enerve pas

Je trouve pas que Digi coute si cher au bout du compte. J'ai acheté mon premier PT il y a plus de 10 ans à crédit sur 3 ans, j'avais 26 piges, j'ai updaté une première fois 5 ans plus tard en mix3 avec une 8824, c'etait vraiment un bon deal et j'ai fait le saut en HD3 Accel et 192 il y a presque deux ans. Cet echange m'a couté moins de 6000 euros. Vu la puissance DSP, on est pas obligé de changer de machine tous les deux ans, je peux rester 2 ans de plus sous G5 soit quatre à cinq ans de vie pour un excellent système. Vu l'offre plug livré en standart avec le PT, tu n'as pas d'enormes besoins de plugs additionnels, et les updates (à part waves que je n'utilise plus) , sont le plus souvent peu onéreux voire pas du tout .Il y a des licenses que je traine depuis plus de 8 ans.

Le cycle de vie d'une génération Digi est de 5 ans. En natif en 5 ans, tu changes 2 à 3 fois de machine (pas donné avec la RAM, etc), 2 fois de cartes sons et ce matos ne vaut généralement rien à la revente. Le matériel Digi a une bonne valeur sur le marché, ne serait ce que dans les offres d'échange ou mon mix3 et ma 8824 par exemple ont été repris pour près de 10000 euros.

Pour la création, j'ai toujours utilisé Logic que j'ai toujours trouvé excellent jusqu'alors. PT progresse à pas de géant et je pense que la prochaine génération sera une alternative incroyable. Le seul souci actuel est la mauvaise gestion des ressources RTAS. Mais ca ne durera pas, Digi à mis le turbo sur les instrus virtuels et offre des plugs très convainquants. Ca va se jouer dans les 2 ans. Nous verrons bien.

C'est pas faux ce que tu dis.
Moi aussi j'ai été longtemps utilisateur ProTools mais en version Digi 001.
Avant j'avais une carte Audiomedia.
Ce que j'aimais dans ce système c'était qu'il n'y avait pas latence ou presque.
Pas de plugins non plus remarque....ou presque.
Mais le déclic pour passer sur Logic, ça a été d'abord l'arrivée des instruments virtuels faciles à utiliser, inclus dans le soft et le coût quasi nul en terme de hardware pour en bébéficier. Mais il y a eu aussi la mauvaise qualité des drivers Core Audio de chez Digi jusqu'à une date récente... et aussi la limite à 32 pistes !!!! Obligation donc de choisir une autre interface pour utiliser Logic. J'aurais sans doute toujours un Protools natif si la Digi 002 n'avait pas été aussi merdique à ses débuts.
Et n'oublions pas que pour faire tourner un PT vraiment différent d'un système natif, en dehors de tous ces points, il fallait allonger deux fois leprix de l'ordi en carte et interfaces, tout en restant néanmoins limité en ressources à moins de recraquer une carte de plus.... sans compter la différence de prix entre plugs natifs et TDM !!! C'est pas des petites économies tout ça !! Je passe sur la certification des machines et des disques durs par Digi qui avait toujours un wagon de retard, dans de bonne intentions c'est sur, mais quand même....

Je pense que la puissance actuelle des Macs est telle que les cartes DSP Protools vont devoir faire un saut de puissance pour garder de l'avance dès que qq aura sorti la solution native règlant le problème de latence de manière aussi convaincante que Digi, mais avec tous les avantages du natif en prime.

Car un ordi Xeon vaut mettons autour de 3000 euros avec un peu de RAM et 1 ou 2 HD internes. Vu l'offre de Logic et certainement de son successeur (des plugs en grand nombre et en 64 bits sont la seule solution pour assurer la transition le temps que les éditeurs se mettent au niveau du Core 2 Audio) on est loin des chiffres que tu cites ........ et moi, mes machines je les garde 2 ans en moyenne et les revends pas mal du tout. (1 G5 2,3 bipro revendu cette année 1500 € achetétsur le refurb 1800) On peut même les garder plus longtemps dès qu'on rajoute de la RAM, ou qu'on évolue vers un système RAID pour augmenter la capacité de transfert disque. En mettant tout ça bout à bout, on arrive pas à la moitié du PT seul avec des interfaces basiques, et moi avec la différence, je me suis acheté des plugs URS, la Komplet 4, Altiverb, des plugs qui sont de toute façon meilleurs que l'offre basique de n'importe quel soft.
Et un ordi neuf.....
A part ça, ProTools est de loin le meilleur soft actuel pour la prise et l'edit audio. Mais quand on compose avec des instruments virtuels, ou qu'on fait de la scène avec son ordi, et qu'on n'a pas que ça à acheter pour faire de la musique, et qu'on a une limite de budget bien définie, ce qui est largement mon cas, faut faire un compromis, et sur tous ces plans la, le natif reste gagnant à 200%....Et puis regardons un peu ce qui se passe pas très loin de chez nous: je regardais une master class vidéo du clavier de Morcheeba sur un site anglais. C'est pas ce qui se fait de plus nul ni de moins populaire en musique, eh ben le gars, il tourne sur un Titanium et Logic ! Comme quoi ni la puissance de DSP ni celle de l'ordi ne sont la solution à tout .....

Bien amicalement à tous les mac musiciens

Jean Louis Hennequin

Mon post n'avait pour but que de relativiser l'impact d'un futur Logic, c'est pas une campagne de pub pour Digi. Tes arguments sont pertinents.

Je pense néanmoins que les musiciens sont trompés sur beaucoup de point avec le natif et que sur des besoins simples (l'enregistrement de quelques musiciens avec effet par exemple), ca va pas. Le 5.1 commence à etre une réalité pour nombreux d'entre nous, comme le 24/96 et la aussi, ca ne va pas. De même, sans rentrer dans les détails, au niveau du mix, la gestion du pan en stéréo dans Logic est très limitative, pour ne citer que cela.

L'investissement dans un système DSP est bien sur plus lourd qu'un Logic, mais pas tant que cela sur la longueur, c'etait le but de mon post. C'est un point de reflexion voilà tout.

Après comme tout le monde, j'attends de voir ce qu'Apple nous reserve, en terme d'outils de création puisque c'est de cela qu'il s'agit.

Pour Morcheeba, y'a beaucoup d'autre "people" qui utilise Logic, y'a aucun souci la dessus. Mais les albums de Morcheeba et les autres ne sont pas fait finalisés dans Logic, c'est une certitude.

Ce que je remet en cause finalement, c'est l'aspect global et definitf d'Apple sur ses produits. En musique, on a besoin d'echange, de circulation, de differents points de vue, et certainement pas de s'enfermer en vase clot au sein d'un soft. Il ne faut pas regarder QUE la problèmatique du budget. Si la musique ne doit se réduire qu'à cela, je monte un camion de pizza

tu entends quoi par là au juste ?

Je suis d'accord avec toi sur à peu près tout.
on est bien d'accord que ProTools est LA staion de travail pour producers qui veulent vraiment finaliser leur travail eux mêmes. Logic a beaucoup progressé quand même en terme de mix même si la console est pas au niveau. Mais tous les concepts qui sont aujourd'hui sur Logic comme les dossiers Projet, le regroupement des différents éléments audio, samples, etc.... c'est ProTools qui les a introduits.

Pour le Pan, je crois que tu fais allusion au fait que le Pan Stéréo soit en fait une balance ? Pour info à ceux qui nous liraient, il y a un un petit plus qui s'appelle Direction Mixer et qui fait un vrai boulot de Pan, ainsi qu'un bien utile rétrécisseur-élargisseur de stéréo. Je n'utilise que ça.

Enfin, c'est important ce que tu dis au sujet du natif: enregistrer des musiciens comme on le ferait avec une console, une reverb en rack et surtout des effets d'insertion, ca pose vite des problemes de latence en natif. Les gens ne le savent pas assez: les logiciels natifs s'adressent en priorité aux bedroom musicians, comme disent nos amis anglo saxons. Mais quand on pensent que des gens commen Donald Fagen ou David Foster disent que le retard du Midi les gêne pour être vraiment tight dans le groove, je n'ose même pas imaginer ce qu'ils pensent des problèmes de latence du natif.

Ceci dit, il faut quand même rappeler une petite évidence: tous ces problèmes viennent du fait qu'on veut à tout prix considérer la console comme un objet encombrant et obsolete. Car un système natif avec une section console et qq effets hardware, et tout les soucis sont oubliés ! Et de nos jours, on trouve de tout à pas cher dans ce domaine.....C'est moins mobile mais ça marche.

22 pages, et au final, une conclusion qui fait plaisir : une bonne console analogique, c'est quand même très utile, pour enregistrer, monitorer, faires les circuits casques, gérer les directs/retours, et tout ça sans latence... Merci Jean-Louis ! Ta (tes ?) Studio 5 va bien ?

Allez, les merdeux, allez vous acheter une console, vous apprendrez à faire du son !

Excat. Pour le travail rapide sur des compos, Logic est idéal, pour le mix sérieux et la finalisation c'est PT. Je suis content qu'il y ait encore des différences. Vous souvenez vous du temps ou il y a vait différents traitements de texte, chaqun avec ses particularité?

Je crois que Apple va essayer de toucher le plus grand nombre de clients, donc les bedroom musicians: facilité d'usage, pas de DSP (il y a les nodes), liens très serré avec hardware et services Apple, interfaces glamour, marketing hype. Et c'est tant mieux; vive la différence

Allez.. un petit pari!?? Moi je prend 10 contre 1 que Stevie Jo va embarquer de Londres (ou il semble faire une annonce avec EMI), vers Frankfurt demain.. pour annoncer un machin truc de Zik!!

Pour le pari.. je propose le point de MISEAJOUR logik sur la base de... 300€ donc le jetons a 1/100eme.. !! Me reste plus que a trouver 10 zombies pour parier a 10 contre 1 et hop.. !!

j'y ai pensé aussi mais dans ce cas là que viens faire EMI dans l'histoire ?

Annoncer sa fin des drm ?