Justement. Comment peut on discuter on confond le conteneur et le contenu?

Par exemple moi, Messensib, je suis absolument certain qu'avant ma naissance, l'univers n'existait pas. Et à ma mort, il n'existera plus. Entre les deux, tout n'est qu'illusion de mes "sens" (mes capteurs sensoriels). Cette illusion, je l'appelle "réalité".
Cette "réalité" est plus perceptible quand je me file un coup de marteau sur les doigts, en plantant un clou, par exemple.
Je pratique donc le "solipsisme".
Un paradoxe amusant serait que je sois satisfait de constater que de nombreuses personnes adhèrent à cette théorie.

Sans parler de la variable "temps", nous disons que l'espace a 3 dimensions. Nous avons dans l'oreille interne 3 canaux semi-circulaire. Est-ce pour nous convaincre que l'espace a 3 dimensions ? La lamproie n'a que deux canaux semi-circulaire. Voit-elle l'espace en 2 dimensions ?

Imaginons une plante pourvue d'yeux. Pourrait-elle comprendre qu'un mouton situé à 50 m est un animal identique à celui qui vient de croquer sa copine plante, à 30 cm d'elle ?

Non, non, vous voulez nous fair' peur
On'n vous croit pas, sacré farceur
(C. Trenet

C'est bien, peut être enfin, au bout de 21/22 pages, je commence a avoir l'impression qu'on peut avancer intelligement dans cette discussion ...

Pfiuuu, quelle patience il faut.

Pour arriver à quoi ?

Je crois qu'il n'y a pas d'arrivée, si on admet que tout évolue sans cesse, comment prévoir une
arrivée. On ne peut que spéculer.

Pour ce qui nous occupe, ce pourrait être, partager nos espoirs, nos dés-illusions, nos
différences

Du moment que c'est fait sans agression, propagande, et que chacun respecte les idées de l'autre, je trouve ça très bien moi !

Mouais ... il faut dire qu'à la page 17, on a beaucoup de mal à lire, à comprendre ... alors, on va à la page 34 et là il y a une partie de l'explication où "l'intelligence" fuse, infuse, diffuse ... ou refuse et use jusqu'à l'antépénultième ... comme une impression de " déjà vu " .

Ma page préférée est de loin la page 5 même si l'avancée n'est pas très "intelligente", d'ailleurs, si tu veux mon avis ( je te le donne quand même ) on pourrait ne garder que celle là et la page 56, toutes deux à graver dans le rock.

Encore des histoires de caverne de Platon....

Mais au fond ce qui importe dans ce fil c'est que la Miss est bien là, la Miss est revenue.
Ma mère voici le temps venu
D'aller prier pour mon salut
la Miss est revenue
Bougnat tu peux garder ton vin
Ce soir je boirai mon chagrin
la Miss est revenue
Toi la servante toi la Maria
Vaudrait peut-être mieux changer nos draps
la Miss est revenue
Mes amis ne me laissez pas
Ce soir je repars au combat
Maudite Miss puisque te v'là

Mon cœur mon cœur ne t'emballe pas
Fais comme si tu ne savais pas
Que la Miss est revenue
Mon cœur arrête de répéter
Qu'elle est plus belle qu'avant l'été
La Miss qui est revenue
Mon cœur arrête de bringuebaler
Souviens-toi qu'elle t'a déchiré
La Miss qui est revenue
Mes amis ne me laissez pas
Dites-moi dites-moi qu'il ne faut pas
Maudite Miss puisque te v'là

Et vous mes mains restez tranquilles
C'est un chien qui nous revient de la ville
la Miss est revenue
Et vous mes mains ne frappez pas
Tout ça ne vous regarde pas
la Miss est revenue
Et vous mes mains ne tremblez plus
Souvenez-vous quand je vous pleurais dessus
la Miss est revenue
Vous mes mains ne vous ouvrez pas
Vous mes bras ne vous tendez pas
Sacrée Miss puisque te v'là

Ma mère arrête tes prières
Ton MM retourne en enfer
la Miss nous est revenue
Bougnat apporte-nous du vin
Celui des noces et des festins
la Miss m'est revenue
Toi la servante toi la Maria
Va tendre mon grand lit de draps
la Miss m'est revenue
Amis ne comptez plus sur moi
Je crache au ciel encore une fois
Ma belle Miss puisque te v'là te v'là

Pas mal, Antoanto !!! Belle déclaration ! (je ne dirais rien à ton épouse, pas de pb )


Ah non !!!! Pitié !!!! C'est l'immanence qui a induit la transcendance, pas le contraire. Il n'y a pas de vérités éternelles flottant je ne sais où, qu'il suffirait de découvrir. Ça fait plus de 21 siècles que Platon nous barbe et induit en erreur avec ses inventions de l"âme, de l'"essence", etc... Son élève Aristote, a raconté aussi, parmi de très grandes choses, pas mal d'âneries auxquelles on a cru dûr comme fer.

Lisez plutôt des physiciens, des biologistes, des mathématiciens faisant de la philosophie. Ou des poétes. Ou SL