Prise De Son M-s, des conseils... Options

[Mr.T]

Ben oui ça se fait... moi je me suis déjà retrouvé à monter et mixer des scènes avec deux HF, une perche et le micro cam... Les deux HF étaient coton à gérer en terme de phase selon que les acteurs s'éloignaient ou s'approchaient l'un de l'autre...
Ce qu'il te faut quand même ne pas oublier, c'est la question du support et de la synchro son... Dans le cas que je te cite, la perche et le micro cam étaient enregistrés direct sur la ßNum (pas de synchro ultérieure nécessaire donc) et les HF sur DAT (synchro son ultérieure nécessaire).
Si on part sur un "délire" à 6 micros... Ca fait deux micros sur la cam... OK. Mais pour le reste?... Ca fait deux DAT à gérer... Déjà bonjour le cauchemar sur le tournage pour l'ingé son (monitoring casque impossible pour la plupart des sources, 6 niveaux à gérer, deux DAT à enclencher au moment du Moteur)... Et la synchro son... Ben, c'est pas une synchro mais deux qu'il va falloir se cogner... Et la synchro, ben c'est pas rigolo!...

Parfois, le mieux est l'ennemi du bien... Une bonne prise son (si rare de nos jours) avec perche et HF est souvent largement suffisante, et pour les ambiances, les sons seuls sont là pour ça... Quant aux pas, bruits de vêtements, etc, un bon perchman te prends ça correctement en général, pas besoin d'aller capturer les pas au ras du sol et les vêtements dans la poche du pantalon!... Point trop n'en faut comme qui dirait.
L'expérimentation, moi je suis pour, faut juste pas qu'au final, à vouloir trop bien faire, tu te retrouve avec six sources inexploitables...

Ce message a été modifié par Mr.T - sam. 30 août 2003, 11:55.

[heral]

Si on part sur un "délire" à 6 micros... Ca fait deux micros sur la cam... OK. Mais pour le reste?... Ca fait deux DAT à gérer... Déjà bonjour le cauchemar sur le tournage pour l'ingé son (monitoring casque impossible pour la plupart des sources, 6 niveaux à gérer, deux DAT à enclencher au moment du Moteur)... Et la synchro son... Ben, c'est pas une synchro mais deux qu'il va falloir se cogner... Et la synchro, ben c'est pas rigolo!...

on a pas inventé le Time Code pour rien
si tu as 2 PD4 , tu coucheras tes sons sync plus vite qu'avec 2 DAP1

mais on a pas inventé les multipistes pour rien non plus.

on peut bosser avec des systemes multicanaux comme:
le PD6 de fostex, le portadrive de HHB , le deva de Zaxcom ou encore le beau Cantar (pas celui qui tape les filles, non, celui de Jean-Pierre Beauviala)

[Mr.T]

Et t'en connais bcp des prods qui peuvent s'offrir un DAT pro avec TC?... Alors deux... même en loc...
A moins que ça ne soit une prod de long avec du brouzouf, faut pas rêver...
Quant aux multipistes, certes. Mais même remarque...
Faut être réaliste, en court ou moyen métrage, dans 80% des cas la prod a pas un rond et c'est l'ingé son qui fournit le matos ou se le fait prêter... Alors deux DAT avec TC, faut que ce soit un ingé son richissime quand même...
Encore une fois, on avait pas les mêmes objectifs... Moi je partais du principe qu'un membre qui demande ce qu'est le M-S et ce qu'on peut en faire n'est pas encore forcément au sommet de son art... Je me suis donc permis (pauvre de moi) de rappeler qu'il faut parfois commencer par y aller mollo... Y'a déjà un paquet d' "ingé son" de tournage qu'on du mal à te sortir un truc correct avec une perche et un HF, alors 6 micros...
Mais, bien sûr, tout est toujours possible... Il peut aussi louer un camion régie mobile équipé d'une SSL... c'est sûr...

Ce message a été modifié par Mr.T - sam. 30 août 2003, 14:07.

[heral]

Et t'en connais bcp des prods qui peuvent s'offrir un DAT pro avec TC?... Alors deux... même en loc...
..../.....
Quant aux multipistes, certes. Mais même remarque...

106€/jour pour un pd4 (dat sync)

110€/jour pour un pd6 (6 pistes )
ce qui fait du 440 €/semaine.

quand tu vas galerer comme une bete pour resynchroniser tes prises au clap (quand il y en a un) , qui va payer le temps que tu vas y passer?

quelque fois , depenser en amont un peu plus, permet d'economiser beaucoup plus en aval.

et surtout, permet de se concentrer sur les choses essentielles.

je dois t'avouer qu'en matiere de depense somptuaire, un jour j'ai acheté postconform.

il a bien du me servir 5 ou 6 fois, soit environ 1000 balles la fois.

mais alors, quel panard de retouvrer un montage conforme à une EDL.

tiens d'ailleurs, je sais meme pas si il marche avec le DAE actuel

MrT, vivons au dessus de nos moyens.

[dj-mozar]

Mr.T Ecrit le Aug 29 2003, 22:16
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Faut lire en entier camarade... pas qu'entre les lignes... Si tu avais mieux lu, tu aurais vu que je parlais d'enregistrement musique..

...ah, excuse camarade j'ai pris 4 jours de vacances et je suis encore plus naze qu'avant de partir.. donc on est d'accord et si tu lance ta pétition : "Lisons les messages en entier" je signe tout de suite vu que j'ai déjà signé celle pour la MOTU. Ceci dit ton GIF à la carotte y te colle quand même une p*tain de mixomathose et ça n'arrange rien pour lire toutes les lignes sans en sauter une seule

Pour revenir au sujet et comme je ne suis pas à une contradiction près, une prise de son avec 6 micros sur l'engin de chez Aaton, personnellement ça me chaufferait énormément et si c'est pour un réal qui se la joue D. Lynch dans Eraserhead ou qui donne dans l'expérimental Suisse ça sera parfait.
Pour l'histoire de la batterie enregistrée en MS j'ai déjà donné. Le résultat est correct, mais je lui préfère encore une fois mon ORTF

Ce message a été modifié par dj-mozar - sam. 30 août 2003, 20:05.

[Mr.T]

Ah, que je vous aime!!! On est tous d'accord... Oui la clochette, vivons au dessus de nos moyens... J'en rêve!... Ras le bol des prods à 2 balles, pas de moyen, prise de son pourrie... Sortez les sous, bandes de Gripsous!...
Et DJ-Mozar, allons y pour l'experimental si ça en vaut la peine (mais c'est si rare...optimiste, optimiste=> ça peut en valoir la peine).
Allez, on kidnappe les chef op, on bâillonne les réal., et on fait des prises à 8 micros!...
Le son vaincra, un jour ils comprendront!... Enfin, j'crois...

[Miss Kiki]

Ah, ah, voilà ma lanterne un peu mieux éclairée . Merci pour la réponse Mr T. En fait, si je comprends bien, ce type de prise de son est interressante lorsque les moyens sont limités (par expl : en déplacement où on se contentera de ne prendre que deux micros, son laptop et son préamp.). All right !!!

Ta remarque sur la prise cinéma m'a amusé, je suis justement en train de plaider la cause aupres d'un réalisateur (avec qui j'ai déjà bosser sur un de ses films... vaut mieux, sont tellement susceptibles ) pour truffer ses prochains plateaux de tournages d'une tripotée de micros. Remarque, ses prises précédentes étaient tellement, comment dire, hum, hum... disons que j'ai une chance d'atteindre mes objectifs. En tout cas merci le restoration bundle .

Nonobstant il convient de s'interroger :
mettre une tripotée de micros pourquoi faire ?
Quel rapport avec le film ? (il faut qu'il y en ait un tout de m^me ... )

Une mauvaise prise de son des direct n'est pas seulement en relation avec le nombre de micros présent sur le plateau, une mauvaise prise c'est un mauvais preneur de son. (mauvais choix du matériel, peu de verif du materiel et ensuite mauvaise prise).
C'est Idem pour toute la chaine audio d'un film.

Avec une seule perche tu fait dèja beaucoup de choses si tu as les qualités requises pour le faire.

Oublie pas le time code.

Et regarde plutôt du côté du Deva...

[phoeb]

Bon, tout d'abord il faut que je me confesse : je ne suis pas preneur de son et je crois que je me sentirais plus mal à l'aise avec une perche entre les mains que confiant de mon résultat ;-) . Ceci explique entre autre ma méconaissance de la prise M-S. Alors de là à m'entendre dire que je suis prêt à remplacer au pied levé un preneur de son expérimenté par une fameuse tripotée de micros se serait là mettre en avant une prétention qui ne m'honore guère.

Donc non, il n'est pas question de cela. Mon idée, qui n'est certainement pas nouvelle et dont on trouve des exemples dans certains films, est de renforcée le point de vue "objectif" du spectateur sur la scène par des points de vue subjectifs entretenue par différentes sources sonores. Il s'agirait alors essentiellement de prise de proximité ou d'ambiance tres large avec différents types de micros, putôt discrets.
La musique de film que j'ai montée se structure constament sur des prises de son du tournage mais dont beaucoup ont été reprises de plans qui n'apparaissent pas ou d'enregistrements posterieurs sur le lieu (essentiellemnt un appartement). Ce sont des sons qui constituent des points de vue hors champs mais qui font parties de l'ambiance de la piece (au même titre que les eclairages) et crées de la tension dans la musique.

D'où : pourquoi ne pas placer plus de micros pour affiner ce type de résultat. Bien sur, pour que le résultat ai un rapport avec le film il faut que le réalisateur reflechisse sur ce point avant le tournage. Euh, vous ne discutez pas avant avec le realisateur ?
Techniquement, pour des prises d'interieur en tout cas, je voyais bien un powerbook avec plusieurs entrées. Il me semble alors possible de synchroniser la cam avec Logic. Les micros étant immobiles, le materiel ne necessite donc pas d'être extremement portable. En exterieur, je me doute que cela sera plus délicat. Et au final, l'intérêt de tout ça ??? Ben... si vous pensez réelement que c'est se casser le cul pour rien toutes ces histoires, alors il est temps que je change de pharmacie...

Bon, il est vrai que tout ça finit un peu loin de la prise m-S, mais au vu de l'affluence d'avis variés en réponse à ma question, je ne peux que vous remercier...

[Miss Kiki]

les "ambiances" sont enregistrées à part ... ou quand il n'y a plus personne sur le plateau...c'est bien mieux. Et pour affiner comme tu dis tu peux aussi imaginer
enregistrer des ambiances tout à fait ailleurs, en fait tout ça c'est le boulot des preneurs de sons et sound designers, toi pour la musique je ne comprend pas vraimment ce que tu veux en faire...????
Donc j'aurais tendance à penser que tu te prend le chou pour des prunes, ou alors discutes en de concert avec le réal, le preneur de son et le monteur son,
c'est un travail d'équipe après tout.

[phoeb]

Donc j'aurais tendance à penser que tu te prend le chou pour des prunes, ou alors discutes en de concert avec le réal, le preneur de son et le monteur son,
c'est un travail d'équipe après tout.

Aussitôt dit, aussitôt fait Miss Kiki... et comme la pratique vaut mieux que de longs discours, le week end à venir sera consacré à faire des prises test avec la cam, le preneur son et plusieurs micros d'appoints. L'idée retenue est de le faire en interieur avec un powerbook...

Et pour affiner comme tu dis tu peux aussi imaginer
enregistrer des ambiances tout à fait ailleurs, en fait tout ça c'est le boulot des preneurs de sons et sound designers,

Ben ça justement, c'est ce que j'avais fait moi même la dernière fois. C'est aussi ce que j'ai essayé d'expliquer rapidement dans mon dernier post mais en me relisant je reconnais avoir été assez confus... mais c'est comme ça, j'aime bien me prendre le chou, ça m'occupe lorsque je suis obligé de prendre des petits boulôts.

Et bien il ne me reste plus qu'a vous saluer bien bas et vous promettre un petit topo dans un prochaijn forum pour vous faire part des resultats ou du désastre de l'entreprise